Санкции в действии


Как известно, санкции ЕС и США привели к продуктовому эмбарго, которое, по мнению многих, должно было оставить Россию голодной. Но...

Последние несколько дней я монтировал кондиционеры в отапливаемой теплице около КАД, которая еще запускается в эксплуатацию. В теплице будут выращиваться овощи по гидропонной технологии. Размеры теплицы почти 15 Га (147500 м2). И это только то, что под стеклом.
Размеры я измерил на карте, т.к. оценить масштабы сооружения, находясь рядом с ним, очень сложно.
Сказать по правде, к посту я подготовился плохо и не знаю какие именно культуры будут там выращиваться, просто захотелось поделиться впечатлениями. Лично я видел брикеты из минеральной ваты с надписью "tomato".

Саму теплицу вы можете посмотреть по ссылке.
Кстати, оборудование для теплицы поставляли и монтировали голландцы (со слов заказчика).
316
Подписаться на Dirty
Одна из секций водоподготовки.

1200x900 px
Так и не понял как добавить несколько фото в пост, поэтому размещу их в комментариях.
1200x900 px
God_Mode: При написании нового поста слева выбираете формат "статья" или "галерея".
jimmy_dwarf: Вот спасибо. Без вас так и не узнал бы о существовании этих кнопочек.
Так это все выглядит со стороны.
1200x900 px
Вчера первый раз в этом году ездил в аэропорт Домодедово. Обратил внимание на киоски в виде клубничек на обочине. В прошлом году их кажется не было К киоскам стоят небольшие очереди. На обратном пути остановился к одного такого. Запах свежей клубники лишил меня воли и я таки прикупил 3–х килограммовый ящичек на радость прилетевшим гостям. Оказалось такими нехитрым способом начал вымогать деньги у проезжих местный совхоз им. Ленина. В их оправдание могу сказать, что клубника невероятно душистая и вкусная.
Xepec: Были всегда. Лет 7 точно каждый год их летом открывает совхоз имени Ленинаю. Торгует кулубнику, выращенную на своём огороде.
Как житель тамошних краёв в летнее время подтверждаю, клубника — честная, ни разу не видел и не слышал чтобы химией заливали и т.п.
А вот с машин там продают привозную, её брать не рекомендую.
lekarmof: кстати, это не клубника, а земляника садовая. http://www.sovhozlenina.ru/
bbinki: 90 процентов населения не понимают разницы.
vityok_m4_15: А эта разница правда есть? Всю жизнь считал, что клубника — это и есть "земляника садовая". Это не так?
nezabudkin: Для бытового уровня можно делить так: если плодоножка от зрелой ягоды отрывается легко, то это (скорее всего) земляника, если отрывается плохо — клубника.
nezabudkin: Рано благодарите. Не факт, что это правда.
rrr37: По бытовому — может и правда. А уж там мускатная она или нет... Вики, во всяком случае, согласна, что мнение ошибочно про равенство садовой земляники и клубники.
rrr37: Опровергните, please. Буду рад услышать альтернативное мнение.
Как бы всегда считал, что Fragária virídis или Полуни́ца — основа всех сортов клубники, а Земляни́ка лесна́я ака Земляника обыкнове́нная, Fragária vésca var. alpina — основа всех сортов садовой же земляники.
Zanoz: Вредничаю, не обижайтесь.
Xepec: Уже несколько лет такие киоски ставят. А еще к ним можно ездить эту клубнику собирать.
pelengas: А платят как в Финляндии?
Vermeerus: ты им платишь за то, что собираешь себе клубнику. Платишь за вес, но сколько съешь в процессе никто не контролирует.
MyxomopbI4: В Дойчланде, дядя–гастрабайтер, маясь дурью на выходных, между поездок к проституткам, ездил пару раз к одной престарелой паре и собирал клубнику. Они продавали, он собирал за какие–то небольшие марки.
Познакомились, когда он остановился купить клубники, предложили подработать–поесть на халяву.
pingpong: убил, конечно же, дворецкий?
Vermeerus: И съел. Не умею я странные и смешные истории рассказывать.
MyxomopbI4: Собираешь, 10% от собранного забираешь себе.
Xepec: На д3, а может еще на теплом ламповом был пост про этот совхоз/колхоз. Очень приятные впечатления об этом совхозе.
trancer2d: Просто только кошки родятся. Обычная работа.
Климатическое оборудование.
1200x900 px
Наверное и к написанию поста надо лучше готовиться.
Урожайность помидор на гидропонике 25–27 кг/м2
150000 м2*25 кг = 3750 тонн за цикл или 7500 тонн в год.
На пятимиллионный Питер по полтора килограмма помидор в год на человека. На самом деле эта цифра будет меньше, потому что в гидропонику высаживают не семена, а рассаду и эту рассаду тоже надо где–то растить.
Скажите, где я ошибся, время уже позднее, всё может быть. Но два килограмма в год на человека — это маловато будет.
Zanoz: А кто сказал, что ставится цель одним агрохозяйством полностью обеспечить потребность 5–тимилллионного города в помидорах? Или вы других, менее масштабных целей не признаёте?)

"Пятимилионного" пишется вот так: "пятимиллионного". "П" вместо "5", и "я" вместо "–". С любовью, ваш Граммодератор.
experov: Почему, признаю. Просто человек одним волевым усилием не может осознать реальные масштабы "больших" цифр. А вот если взять и прикинуть пусть даже порядок какой–либо величины, то можно рассуждать о чём–либо более здраво. Я это сделал. И поделился. Не надо было?
Zanoz: Какой вывод следует сделать из Ваших подсчётов?
Putnik–os: Вывод? Да никаких выводов. Кроме, пожалуй, осознания факта, что 15 га, на самом деле, это очень немного. Эти цифры, основательно уточнив, можно использовать для сравнений. Вот, например, рядом с Ярославлем (650 тыс. населения) находится тепличное хозяйство "Дубки" с площадью теплиц около 5 гектар. Запущено еще при СССР, гидропоники, насколько я знаю, пока нет, чуть не загнулись в 90–е, но выжили. Живут, растят огурчики, снабжают город свежачком к новогодним праздникам, спасибо им.
Zanoz: Кстати, вот я прикинул порядок величины 2кг помидор/1 год на одного меня. Вполне такой взвешеный показатель получился, т.к. именно примерно столько их я и ем.
Zanoz: Ниже уже заметили про всю потребность, но посчитай ещё и с учётом сезонности. Летом может быть экономически более выгодно завозить большую часть продукции с юга, с той же Кубани/Ставрополья, а данным производством закрывать потребности холодных сезонов, выравнивать цены/предложение.
47streetNY: Только в нормальной теплице производительность больше. Там вертикально выращивают:

860x512 px
crea7or: Вот у меня был когда–то пост на эту тему https://img.d3.ru/odin–kust–i–tysiacha–pomidorov–734742/
17000 помидорок с куста.
47streetNY: Помидорки на площадь надо считать. Мы ведь про теплицы.
mdmd: Интересно. Надо подумать или поискать пруфы. Этимологически "помидор" вроде как от французского "пом'д'ор" — "золотое яблоко", т. е. слово явно заимствованное, викисловарь для родительного падежа мн. ч. указывает два возможных значения — "помидор" и "помидоров". Есть подозрение, что правильны оба.
Ghtlgjkj;Предположим теплица заработала.Пошла на рынок выращенная продукция и т.д. Ну,а когда какая–либо поломка(оборудование голандское и устанавливали голландцы),то что делать? Ведь санкции,запчасти не поставляют.А если нужно наладить какой–то электронный узел,на который распространяется гарантия,а открыть его может только производитель,иначе потом и ремонтировать не будут?Вот что тогда то делать в условиях санкций?
MrMishanchik: Закрывать теплицу, расходиться по домам. Очевидно же.
MrMishanchik: "Что делать?"
Воспользоваться ЗИП и продолжать выращивать помидорки.
Друже, такие системы это не головки самонаведения ракет, а "голимая бытовуха" и модернизировать, отремонтировать её может любой инженер средней квалификации. Чтобы вам было понятней — ваш сгоревший импортный телевизор не отправляют ремонтировать за "бугор".
comrade_vl: Да это мне понятно) Все так здорово! А почему голландцы? Это бытовуха? Инженеров целая армия, ну сделали бы или делали бы сами, че не отечественное тогда ставят? А телевизоры тоже лечат зап.частями импортными, ну если только китайскими. Да я и вовсе не ремонтирую — устаревшую модель ставлю на улицу, заберут кому надо, а себе покупаю новый, другого" поколения". Я очень часто бываю у фермера, он редиску, всякую херню овощную отправляет в Россию, так у него стоит компьютерное оснащение, везде датчики и т.д. Он уезжает в отпуск, а система все делает, только филипинцы трубы переставляют временами. Взяли бы да сделали сами, почему не делают? Только и слышишь одно и тоже: надо, надо. Так и делайте! Почему надо, а " сделать не могут бытовуху"? Только и слышишь: нет аналогов в мире. А че коснется — ни на хуй не способны, только треп один.
MrMishanchik: "Только один трёп" — золотые слова!
tataat: А есть наши комплектующие, или надо импортозамещать и их?
Mixalich: токарные станки и руки в стране еще есть, не переживайте.

Как человек тесно связанный с производством на импортных "комплектующих" скажу Вам, что на всех 5 заводах у нас люди делают все детали сами, на обычных фрезерах и токарках... и ничего, работает и прекрасно выпускает продукцию оборудование.

а та либеральная хрень, которую Вы несете в массу она только у нытиков прокатывает, потому как любой русский человек знает, что windows бесплатное ПО.
Mixalich: Опыт эксплуатации и покажет.
MrMishanchik: Инженеры заняты делом, от ракет до нефтяных насосов, работы для инженера в России итак прорва.
MrMishanchik: этих голландских теплиц уже как грязи в стране. Только в Новосибирске их три недалеко от города: Емельяновская, Сады Гиганта и Новосибирский. Причем, все намерены расширятся. Все прекрасно работают, зарабатывая основные деньги в холодный период, а летом сливая свою продукцию за бесценок, потому как конкуренцию с южными республиками выдержать невозможно. И работают прекрасно.
В ближайшем будущем построится еще "Белая дача". Ну и нельзя исключить соседние города с крупными теплицами на гидропонике. В Кемерово, Барнауле.
Радует, что постепенно расширяют ассортимент, замахиваясь на разнообразие сортов зелени, томатов, огурцов. И планов, вроде как, громадье. Я считаю это хорошим тоном. Но технологии все, да, импортные как и большинство компонентов, семян и питательных растворов. Чтобы там не кричали ура–патриоты. Если бы горлопаны меньше кричали о своем каком–то "русском пути", толку было бы в тысячи раз больше. Подъем подъемом, но надо брать готовые решения, а не изобретать велосипеды.
Nave: А уж не ты ли ныл, что продуктовые санкции это зло и никакого роста производства продуктов мы не дождемся?
MrMishanchik: Купим через Белоруссию, делов–то.
bambula: Да, конечно! В 1,5 раза дороже. Батька рад таким покупалам!
Putnick: А пукин — продавцам)
MrMishanchik: А разве на запчасти для теплиц санции распостраняются?
А что мешало построить без эмбарго? или до него?
sizart: конкуренция со стороны дотируемого и агрессивно продвигаемого европейского производителя.
То есть вы считаете эмбарго это единственный вариант решения был?
sizart: Ну почему? Отмена субсидий европейским производителям и открытие европейского рынка для импортных производителей с/х продукции, в том числе российских — тоже исправили бы ситуацию. Но европейцы не дурачки и не будут создавать у себя такие же условия, в которых было наше с/х до контрсанкций.
sizart: Наследие 90–х мешало. Сельское хозяйство, как и многое другое, было разрушено целенаправленно, уничтожалось все, в первую очередь основные фонды. Цель — подорвать продовольственную безопасность страны, породить зависимость. Наши тогдашние политики этому всячески способствовали, работали без устали в три смены. Все делалось под соусом, что с/х в СССР было неэффективным, что теперь мы часть мировой экономики, что экспортируя нефть мы сможем купить все что угодно. Вот представьте — союз обеспечивал себя продовольствием, были, например, свои куры. Пусть синеватые, но зато когда варили аромат стоял на всю квартиру. И вдруг раз — и не стало кур. Спрос есть, а кур нет. И тут на помощь приходят американские фермеры, которые заваливают "ножками Буша". Кому это выгодно? Кто в этом заинтересован? Ответьте на эти вопросы и все встанет на свои места. "Политика есть концентрированная экономика". (В,И,Ленин)
Почему нельзя было раньше? А пока гром не грянет... Ну, так или иначе экономические связи наладили и по накатанной работали. С/х это огромный комплекс. Вы были на овощехранилищах? Сколько стоит построить такой комплекс зданий? А ведь по факту, в Москве например, все они сданы в аренду под офисы, склады, производственные помещения и т.д., инфраструктура уничтожена, даже подъездные жд пути разобрали. Все это нужно восстанавливать. Одно дело, когда вроде нужно, но вроде как и не обязательно, и совсем другое, когда приходится вынужденно.
Как–то я сумбурно изъясняюсь, спать, наверное, пора.
xaerostar: Девяностые длились грубо 10 лет, уже 15 лет как у власти Сам. В 1,5 раза дольше.
ADR4_2: но и люди из 90–х никуда ведь не делись. Или я что–то пропустил, по стране прокатились массовые расстрелы?
ADR4_2: Первые сроки не было такой поддержки и полноты власти, вертикаль не выстроена, сильны ОПГ, Кавказ неспокоен. Считать с первого дня правления чутка нечестно.
EvryFriday: Ну тогда и 90–е не с первого дня начались.
EvryFriday: Но и нефти по 9 баксов тоже не было.
EvryFriday: Зато сейчас ОПГ одна и сильна.
xaerostar: Вы не сумбурно изъясняетесь, а нагоняете.

Разваливали по все стране потому что ведение сельского хозяйства требует серьёзной системной поддержки государства — солнышка и тепла в России маловато и возить далеко. При Советах в с\х отрасль вбухивали совершенно не реальные деньги и делали это без ума, в этом я лично убедился будучи на с\х работах в колхозах и овощебазах. ПЗДЦ был тотальнейший.
В 90е у государства не было средств для обеспечения бюджета, доктора, например, даже нищенскую зарплату получали с задержками. С\х в таких условиях похерилось окончательно.
В жирные нулевые закидывали госсредства в тем сферы, в которых разворовывать легко и просто, в основном строительство. И не надо верещать что чинуши в Рашке все ворьё. Бизнесаны — ворьё и жульё не меньшее. Достаточно было государству объявить, что предприятия занимающиеся научно–производственной деятельностью облагаются налогами по льготной схема, как фиктивные НПО начали расти как грибы. Такая же история была в 90е с вновь открывшимися производственными предприятиями — фиктивные производства начали открываться сотнями, а через год — закрываться.
Нет исхода — ворья — пздц, Поэтому налоговая и обэп душат по традиции всё что могут задушить — так уж склалось, и честные энтузиасты пытающиеся создавать действительно наукоёмкие производства очень быстро понимают в каком говне находятся. И либо закрываются, либо приостанавливают деятельность предприятия.
Весь бывший Совок — место блять проклятое. Везде одно и то же, с самыми минимальными отличиями.
Удивительно как вообще решаются новые производства открывать!
Экспортёры конечно были заинтересованы в упадке российского с\х производства, но это в Москве Питере. В глубинке не они угробили овощеводческие–полеводческие колхозы и МТФ — жисть такая.
Putnik–ost: По–моему Вы что–то путаете. Советы и 90–е — это разные вещи. Советы кончились в 1982 году.
Putnik–ost: Мы говорим о немного разных вещах, я о макроэкономических процессах, а вы скорее о микроэкономических. Да, в с/х вбухивали огромные деньги (и не без ума, кстати), но где не вбухивают в с\х? Или вы думаете, что израильтяне, продающие нам картошку и всякие овощи не вбухивают в свое с/х? Как такое возможно, что у нас на прилавках картошка, выращенная в песках, привезенная хрен знает откуда, а местной, липецкой или тамбовской, нет? Это не просто экономика, это определенно что–то большее. Люди, собирающие какао–бобы в Африке, не знают какой на вкус шоколад. Уборщики хлопка продают его за копейки в Европу, а оттуда им приходит одежда секонд хенд за их труды. Мировая экономика это очень интересно, очень. Одними ворюгами на местах тут не ограничивается. В Финляндии демократия, нет коррупции и вообще все пучком, однако вступление в ВТО нанесло сильнейший удар по их с/х.
xaerostar: Вы ошибаетесь.В Израиле не вбухивают в с/х, а просто дают фермерам работать на выгодных условиях, нет правового беспредела.Фермер знает, что у него не отберут землю и не сожгут его хозяйство. Все просто — обычный капитализм. И пусть чинуши попробуют содрать с фермера взятку–завтра будет в тюрьме.
MrMishanchik: Вы все верно написали, но для международной торговли этого явно не хватает.
xaerostar: Ахахаха, через 15 лет и про правление Путина такое же напишут.
sizart: дешёвый импорт.
Чуваки, песню про шанс помните? Он не получка, не аванс... Вот контрсанкции, которые стали возможны благодаря санкциям запада, это шанс. Упустить его было нельзя. 50млрд. евро в год, которые ЕС тратит на прямую поддержку фермеров у себя, это 3трлн.100.млрд рублей. Больше чем траты на всю национальную экономику в РФ в бюджете 2015 года. В обычной ситуации при таком раскладе сил ловить нечего. Между прочим, импорт сельхоз продукции в США из Европы запрещён давно именно из–за такой поддержки (если отдельные категории которые разрешены по квотам). Так что перед тем как выводить свои суждения, ознакомьтесь с ситуацией в мире.
crea7or: Если ЕС готов выращивать сельхозпродукцию себе в убыток может быть имело смысл закупать задешево продукцию у них, а на сэкономленные средства развивать другие отрасли?
pam0r: а вы не задумывались почему ЕС выращивать сельхозпродукцию себе в убыток?
gar2k: потому что у них есть ресурсы для этого?
crea7or: Мы вроде антисанкции обсуждаем, при чем здесь импортные пошлины и субсидирование государством?

Что мешало нашему государство субсидировать фермеров и вводить импортные пошлины без антисанкций?

Все почему–то уверены, что антисанкции это безусловное добро для России, но все почему–то забывают, что основной удар из–за антисанкций пришелся на население, которое из своего кармана теперь вынуждено спонсировать производителей с/х продукции в дополнение к осутствию конкуренции на рынке.
pam0r: Денег на это надо много. Там про бюджеты господдержки написано. У нас столько нет, значит надо скинуться всем. Собственно так же поступают США, ЕС, Япония и остальные — платят–то везде налогоплательщики.
crea7or: Не совсем так. Во–первых, субсидирование означает что государство берет на себя лишь часть затрат и рисков, остальная часть затрат и рисков остается на производители. Во–вторых, субсидирование не отменяет конкурентного рынка и у производителей есть стимул сокращать расходы и повышать эффективность.

У нас же население из–за ограничения конкуренции на рынке население полностью финансирует производителей, а стимулов повышать эффективность и инвестировать собственные средства у производителей не осталось совсем, т.к. не понятно сколько продлятся антисанкции и как быстро начнут поставки производители из других регионов. Все это приводит к вполне ожидаемому результату — максимально повысить цены и вывести из бизнеса максимальные суммы.
tataat: Прибыль же с гектара нефиксированная, так что стимул повышать эффективность есть.
И тут тоже можно почитать.

Сельское хозяйство – одна из важнейших производственных отраслей Евросоюза. Во Франции она генерирует 150 млрд евро товарооборота, в отрасли работает 500 000 человек.
crea7or: И что вы хотите этим сказать?
pam0r: ну это тоже причина, "что бы что то продать ненужное надо сначала купить что то ненужное". Но они могли бы и не сельхозпродукцию, а например, ну не знаю, Луну заселить. Производство продуктов питания в первую очередь имеет стратегическое значение. Грубо говоря если ты зависишь от поставок питания, то тебя очень легко и что важно быстро можно взять за яйца.
pam0r: Когда газ и нефть кончится, на что закупать будете? Вот вы какой экспортный товар производите?
crea7or: а на что население будет закупать российскую с/х продукцию, когда закончится нефть и газ и перестанут платить пенсии и зарплаты?
pam0r: Внутренне производство работает по–другому.
crea7or: И как оно работает?
Проф.вопрос. Какая автоматика все регулирует?
maxnev: У Горшкова на канале много репортажей с теплиц в Голландии. Там есть и про автоматику, мельком, конечно.
maxnev: Кто же меня к автоматике подпустит. Я понимаю, что вопросов об устройстве этой теплицы будет много, в том числе и у меня. Но, к сожалению, ответить я на них не смогу, т.к. не знаю.
Попробую завтра поймать кого–нибудь и хоть что–то узнать. Но там где работаем мы, работают простые монтажники, которые занимаются каждый своим делом и врядли знают подробности.
God_Mode: Там рядом где–то должна быть блочная котельная, из нее идут трубы внутрь теплицы, а выглядит она, скорее всего, как отдельно стоящий морской контейнер с трубами. Можете сфотографировать внутренности и наружности, очень интересно.
ripcord: Вообще, там ТЭЦ в 3 километрах от теплицы. Возможно, что она тоже будет участвовать в обогреве в холодное время года.
Но это все догадки, т.к. подробности мне не известны.
Но завтра попробую пройтись по территории и сделать еще несколько фоток.
God_Mode: Давай друг, тащи подробности. АСУ интересует, как программная так и аппаратная часть.
Если не великая тайна, то хорошо бы название компании влаельца знать, погуглить, почитать. А то может и мы что предложить сможем.
God_Mode: Если рядом ТЭЦ, то должен быть свой тепловой пункт, тоже выглядит как контейнер. Было бы интересно глянуть!
И еще интересно как все это пространство отапливается. Напольное отопление? Вентиляция?
ripcord: В общем, ничего такого не нашел. Как я понял, всё оборудование для отопления находится внутри энергетического центра.
Отапливаться теплицы будут газом (внутри этого здания находятся 4 установки). Про автоматику ничего сказать не могу. Наш заказчик ничего о ней не знает и никто не знает из тех с кем мне пришлось столкнуться.
ripcord: ты случаем не из разведки??? что ещё тебе сфотографировать??
tyt_kak_tyt: Нет, я из другого ведомства.
ripcord: молодец! :) переходи в МинСельХоз и будешь сам фотографировать! даже может быть и "рулить"!
tyt_kak_tyt: Благодарю за совет.
ripcord: Проект типовый, котельная предусмотрена. У меня одно время были чертежи автокадовские, делал им трехмерную презентацию. Саоме интересное, что автор рассказывает о питерской, насколько я понимаю, а я делал для тюменской, вроде. Заказчик не уточнял, но сообщил, что их оооочень много по всей стране возводят. Обидно только, за техническую часть гигантские деньги получат голландцы.
God_Mode: От жеж... Как увидите голландцев, сразу спросите, где взять брикеты с надписью "........". Готов купить по оптовой цене.
maxnev: таймеры и контроль PH и TDS. Ну и думаю что то вроде поплавковых датчиков в миксерах.
В подмосковье планируют строить мощную продуктовую базу. Храние с разными климатич.характеристиками, отгрузка и т.п. всё автоматизировано.
Участвую сечас в проектировании.
Когда будет готово тоже заебеню пост с пряниками.

А вообще не могу сказать, что эта отрасль начала пухнуть как на дрожжах, но инвестиции потихоньку потекли.
lekarmof: Читал в "Бизнес журнале" статью про такие теплицы. Очень долго окупается, говорят. В Татарстане хотят сделать фееричных масштабов проект.
Все хорошо но, продуктовое эмбарго которое должно было оставить Россию голодной приняли здесь, а ес с сша просто запретили некоторым людям к ним ездить.
ksider: а об санкции против российских банков, нефтяной промышленности, космических и оружейных заводов и о прочем вы решили тактично позабыть?
Voen47: Это все из–за зависти к процветающей России, бояться потому что!
God_Mode: Т.е. наше правительство и президент хотели оставить страну голодной?
anton: А прочитайте пост еще раз. Вдруг чего нового для себя вычитаете.
anton: "по мнению многих". Вас же мульёны, по вашим же утверждениям.
trancer2d: Слова Грудинина надо делить на 10, тот ещё гусь.
ksider: О, как ты вывернул. Просто запретили некоторым людям к ним ездить? Чую аналитику 80 уровня. Не смущает, я так понимаю, что санкции — это несколько более масштабная программа давления на Россию.
ksider: а ес с сша просто запретили некоторым людям к ним ездить.

например, двум миллионам крымчан.
А почему голландцы строили? Без них никак?
igg: Насколько я понимаю, голланды знают толк в гидропонике. Просто обратились к профессионалам.
Как говорится, мастер есть и не**й лезть.
God_Mode: но ведь ни в одном интернете не сказано как надо выращивать, а проще нанять тыщупитсот спецов за тыщупитсот баксов.
KYH: Может сразу дадите ссылку на документацию по организации гидропонной теплицы площадью 15 Га?
God_Mode: а мне чертежи турбины боинга, ну что вы прямо. Человек прав, дешевле самому разработать, построить а потом еще и продавать разработанное другим, но займет время и есть некий риск.
gar2k: Не дешевле. Для начала надо наваять грамотное ТЗ, а не ту хрень которую калякают в бизнес–инкубаторах генераторы бредовых и не рентабельных идей.
В курсе какие там уродцы генерят.
Putnik–ost: у меня возникает ощущение что вы тоже свои посты как бы генерите где то, какое еще Сколково, вы что. За ТЗ в общем плане согласен, но не в случаи с теплицами, вы бы еще написали про грамотное тз на крытый ангар.
God_Mode: так Пётр наш тоже из Голландии возил мастеров, и...??? 200 лет потом была великой державой по помидорам и "пиздюлям", которые мы раздавали на право и на лево! :) и сейчас будет всё хорошо :)
tyt_kak_tyt: Пятилетку назад Президент попробовал этот фокус повторить — состоявшиеся учёные не изъявили желания работать в России.
В XVIII веке учёным в Европе было нечего жрать, с тех былинных времён ситуация с едой в ЕС существенно улучшилась
God_Mode: было бы чего знать, Голандцы как то традиционно сложилось теплицы выпускают, еще черт знает с какого года. Это как с домом, можно самому сделать проект, срубить деревья обтесать и прочее, а можно купить щитовой домик и несколько лет жить в нем пока не развалится, тут тоже самое. К слову в вашей теплице проточная поника, скорее всего салат какой выращивать будут, ходовой товар и растет быстро.
gar2k: Дом построить проще и легче, чем тепличное производство. В доме все дебильные выходки проектировщиков и строителей оплачивают жильцы, которым деваться некуда. А нерентабельное тепличное производство сляпанное неопытными кулибиными разорится за пару сезонов и ещё и долгов понаделает.
Putnik–ost: скажем так, строительство не ваш конек.
igg: Голландцы в этом деле признанные мастера. Тем более что за 45 параллелью особенности построения круглогодичной теплицы немного отличаются от южных построек. Хотя они и на Юге РФ сейчас много тепличных объектов строят... Но началось это еще до санкций, где–то в 2012 году.
Falko: и всё у нас в России будет хорошо! в этом я убеждён! гейропа и сшп нас своими санкциями только делают сильнее и мудрее! :)
Falko: я бы не сказал бы что прям мастера, в гидропонике ни чего такого нет, они просто делают приличные и не самые дорогие комплексы. Реальные мастера по институтам сидят и выдают что, в каких количествах, когда и какому растению нужно.
igg: чтобы ты спросил, карл :)
Вся проблема в финансах, а не в теплице. А теперь вопрос — когда начали строит эту теплицу? Наверняка ведь до санкций, наверняка ведь расчет окупаемости производился без учета ограниченного доступа к заемному капиталу и с курсом рубля около 35руб. за дол.
Конечно, то что построили уже плюс, но есть одно НО, даже не одно. Семена голландские, СЗР голландские, ящики, в которых будут расти помидоры, тоже, скорее всего, голландские. Теплицы голландские и делать капитальные ремонты могут только они. Тем более управление климатом, чье оно? Итальянское, французское? Где–то в ноябре предприятие начинает выбирать кредитную линию, а в апреле — июне ее отдает. + есть 100% уверенность в том, что теплица была построена на заемные средства. В с/х именно деньги всем рулят. Стоимость денег сейчас очень высокая. Хочу напомнить слова Грефа после первого пакета санкций в прошлом году о том, что они не боятся больше санкций т.к. денег им никто не дает уже даже после первого пакета.
В общем, продуктовые санкции России в данном случае как–то не при чем, ну, вот совсем т.к. теплицу начали строить до них. Помидоры гонит Турция, например, а её санкции не коснулись. А вот санкции со стороны запада ударили очень сильно т.к. все оборудование импортное, основное сырье импортное следовательно при повышенном курсе рубля с/с продукции будет увеличена довольно существенно. Дешевый заемный капитал тоже импортный, а тут кредит на строительство минимум на лет 5 и в долларах.
crea7or: капельный полив — это все? Трубка с дырками через, которую вода идет. Достижение, да. Все варианты из СНГ — это слабая тень от голландских технологий, кстати, инфа 100%.
CheburatorUA: Меню слева посмотри.
CheburatorUA: ха ха ха ха!!! Что? "слабая тень от голландских технологий" Ааааа, сча лопну! Вы серьезно считаете что капельный полив слабая тень от проточной гидропоники? И еще инфа 100%? Прелестно, просто прелестно, продолжайте, прошу вас.
gar2k: та мне пофигу, хоть ха–ха хоть хе–хе. Все попытки найти год назад нормальную замену оборудованию из ЕС в СНГ в т.ч. и в России закончились полным фейлом, вообще. Ну нет у вас нифига для теплиц с закрытым грунтом. Сказочники вы эдакие, у вас у самих там все импортное, ну ездили же туда наши спецы к вам на обмен опытом. Вот не любите вы смотреть правде в глаза, ой не любите. Одно преимущество у вас — дешевый газ, который занимает львиную долю в с/с у нас.
CheburatorUA: а как это связано с заявление про капельный полив?
gar2k: Да никак, пизданул и все.
CheburatorUA: Не знаю, когда эту, а в Подмосковье после санкций стали строить три таких тепличных комплекса. С двадцатипроцентным финансированием государства и льготными кредитами.
ArthurN: Фломастером обведите где в ваших словах честная конкуренция и рынок.
pingpong: вот там где "санкции".
pingpong: А с кем должна быть честная конкуренция и какой рынок вы имеете в виду? Конкуренция вполне честная, теплицы принадлежат разным агропредприятиям, с рынком тоже все нормально.
ArthurN: С двадцатипроцентным финансированием государства и льготными кредитами.

Попробуйте получить такие условия для своего бизнеса.
pingpong: В Европе такое повсеместно. И у нас надо.
mcf: Не думаю, что поможет. Агросектор надо полностью перетряхивать и делать как в Польше и других странах.
pingpong: Что значит "полностью перетряхивать"? Кто этим будет заниматься и каким образом? Как там в Польше и "других странах", по пять миллиардов евро в год на с/х страны из Брюсселя? Что вы вообще несете, в конце–концов, учитывая что вы там выше что–то пытались сказать про рынок и конкуренцию? У нас самая большая проблема для сельхозпроизводителей — конкуренция с передотированными европейскими производителями, еще и имеющими доступ к дармовым кредитам, или с производителями из стран с дешевой рабочей силой и лучшими климатическими особенностями. И при этом у нас много прибыльных агрохолдингов, имеющих показатели не хуже аналогичных американских, даже если считать прибыль на работника по ППС. Польскому сельхозсектору до таких показателей как до Луны раком, если бы не европейские дотации, а "честная конкуренция", как была в России до недавнего времени, то там был бы вообще пиздец, по эффективности поляки в полной жопе.
Так вот, в реальном мире, а не в неолиберальных грезах, я вижу два пути — дотировать свое сельское хозяйство или ставить барьеры на пути производителям других стран. А лучше всего — совмещать, как это и делают все нормальные государства.
pingpong: Надо. Но это стоит больших денег и ресурсов.
mcf: Дорогу осилит идущий.
pingpong: У меня нет тепличного бизнеса, а то я бы попробовал.
Сегодня морковка в соседнем магазине — 72 р/кг. 72, Карл! Так что строительство — хорошо, но отдачи нет.
Superstarik: сегодня на улице утром было 16 градусов! 16, Карл! Так что строительство — хорошо, но отдачи нет.
medevic: Что уж тут идиотом прикидываться. Антисанкции почти как год приняты, а МОРКОВКУ выращивать до сих пор не получается. Ведь не ананасы, а почему–то только израильские.
Superstarik: вот и не прикидывайтесь.
Если вы покупаете морковку за 72 рубля, то это только ваши проблемы. Могу поздравить продавца, отлично впарил.
Я не поленился и посмотрел в ближайшем магазине. Морковь мытая — 46.90р. Надо полагать, немытая ещё дешевле, только мытьё не каждый креакл осилит.
tataat: вот не понимаю, какой смысл в продажной так называемой "мытой" морковке? Будто её перед едой или готовкой ни мыть, ни чистить не нужно.
Voen47: Маркетинг, поставить на прилавок особенно омерзительную грязную, но дешевую морковку и рядом красивую, мытую, дорогую.
medevic: У него соседний магазин — Азбука вкуса. Понты дороже денег.
Как известно, санкции ЕС и США привели к продуктовому эмбарго, которое, по мнению многих, должно было оставить Россию голодной.
Как это может быть "всем известно", если это не соответствует действительности?
Продуктовое эмбарго — это не санкции, это "самосанкции". Поставлять продукты в РФ никто не запрещает. РФ запрещает ввозить некоторые продукты. Типа административная мера для сокращения импорта.
По мнению многих, антисанкции должны были вызвать рост цен и ухудшение качества товаров, это и произошло. Владелец теплицы должно быть рад, что все население с подачи президента скинулось ему на развитие бизнеса.
pam0r: Ухудшение? Это что стало хуже? Люди поумнее не против скинуться. Владелец теплицы скорее всего не мерседес себе новый купит, а вложит деньги в производство.
crea7or: Выбор стал меньше, качество той продукции которая осталась стала хуже, цены выросли.

Что мешало умным людям скидываться без антисанкций?

Скорее всего, владелиц теплицы часть денег отдаст чиновникам пролоббировавшим антисанкции, а на оставшуюся часть купит себе домик в Италии.
pam0r: Так вы скорее всего сидите на тупой работе и печалитесь о жизни из–за нежелания нормально работать. Все вам всё должны, а вы ничего и никому. Потому у вас и всё плохо вокруг. Это моё предположение совершенно того же уровня что и у вас про домик и чиновников.
crea7or: И совершенно точно того же уровня, как и ваше про вложение денег в производство.
pam0r: По мнению многих все это нарисовано в фотошопе, потому что, очевидно, в тоталитарной рашке с огромными ставками по кредитам, безумными налогами и кошмариками развитие бизнеса невозможно. А бедные крестьяне все давно разорились.
mcf: Вполне очевидно, что введенные антисанкции помогли российским с/х производителям.
pam0r: мне это представляется также как и отсутствие других автомобилей помогало ВАЗу выпускать лучшие автомобили в мире.
и до сих пор помогает.
Неплохо! А есть фото системы отопления/подогрева всей этой прелести? Интересуют котлы и основная обвязка. Теплообменники, насосные группы, вот это все.
ripcord: К сожалению, у меня нет полномочий шляться по объекту где попало. Я был лишь в одном из углов одной из секций.
Я так и не понял зачем так много градирен (фото выше). Возможно, что они будут участвовать в обогреве теплицы в том числе.
God_Mode: Уже посмотрел, спасибо. Но не понимаю как устроена система отопления. На фото, судя по всему, системы химводоподготовки и орошения, а как эту прелесть зимой греть не видно.
помидорчики и огурчики :))
340x227 px
У нас в Челябинске такая типличка уже давно плодоносит. 24,4 гектара, где выращивается 16 800 тонн экологически чистой продукции в год. Продукция «Чурилово» насчитывает порядка 50 наименований высокоурожайных сортов свежих овощей и зеленных культур. Поставка овощей осуществляется по всей территории УрФО.
Теперь навыростим помидоров, снимем видео как у нас много помидоров, выложим в интеренеты и США утрем нос.
А зачем они такие высокие?
TurboDIMA: чтобы ты спросил, карл :))
TurboDIMA: Я и сам не понял. Там высота до потолка метров 7–8. При этом растения будут находиться почти на полу.
Плохо, что это зачастую это строится под эгидой импортозамещения, т.е. без какого–либо бизнес–обоснования и расчета экономической целесообразности.
Собственно, санкции рано или поздно снимут, а будет ли рентабельно производство после этого и сумеют ли отбиться инвестиции, в этом и есть вопрос.
piton–vas: Да не надо никаких программ, просто не мешАть и не давить земледельцев. Те бабки, которые были от нефти, уже давно подняли бы с/х, а китайцы навоз растаскивали бы по полям.А получается, что китайцы скоро будут нанимать работать россиян на их же земле.Бля, абсурд!
piton–vas: всё именно так. Остаётся только сдохнуть.
Гидропониковые овощи — без вкуса и запаха, без многих полезных микроэлементов... Которых банально нет в питающем растворе. Но для жителя столицы сойдёт, они там все непривередливые во вкусе...

И с настоящими санкциями такая теплица вряд ли была возможна... Без иностранного оборудования и даже без иностранных брикетов минваты с надписью "tomato"... Это скорее не импортозамещение, а проникновение иностранных компаний–поставщиков на российский рынок... Расширение рынков сбыта... Ура!
Уважаемый God_Mode,

пожалуйста уточните где эта теплица находится точно(район там, или еще какой знак опозновательный).
Буду очень прзнателен.
GidroShmel: Так в посте же есть ссылка на яндекс карты. Около вантового моста в Питере.
God_Mode: Простите, что–то я рассеян последние дни.
А зачем страна, имеющая субтропические Краснодар и Ставрополье строит теплицы у полярного круга?
Marqony: В офисе работаешь? Карту Краснодара видел давно?

1283x962 px

Все эти прямоугольнички это поля где что–то растёт.
Marqony: дешевле возить же.
ksider: потому что страна — экспортёр нефти, бензин продаёт по завышенной цене своим же гражданам. а потом рекламу пилит, что типа, это всё общее — наше достояние...их да, но не общее, а ведь по закону недра принадлежат народу. вон Кувейт есть для примера.
воруют, мля.
KYH: конечно воруют, если бы не воровали мы бы сейчас жили сыто как в 1987–95 гг. но сука они все развалили(
Marqony: В Краснодарском Крае субтропики только на морском побережье.
Ставрополье и сам Краснодар — умеренно континентальный климат.
Marqony: Я бывал в Одессе и отвечу вопросом на вопрос — а зачем голландцам вся эта гидропоника, если есть Испания и Италия со средиземноморским климатом?
bambula: Все просто. Рабочие места, и продаже товаров за рубеж.
Corban_Alex: Ответ переадресуется выше!!! Спасибо.
Marqony: Возможно доставка дороже выращивания на месте. Возможно это позволит выращивать сорта с меньшим сроком хранения, но с лучшими вкусовыми качествами. Я не знаю. Но вваливать несколько сотен миллионов рублей (сооружение примерно на столько выглядит, реальной стоимости я не знаю) просто так никто не будет.