Несталинские репрессии


Да, не врут авторы книжек про "попаданцев" — была у Сталина машина времени, была.
Ведь, как известно, в Российской Императорской армии солдатушки воевали за царя–батюшку, задыхаясь от счастия. Но тут как прилетел из будущего товарищ Сталин, да как притворился генералом от кавалерии Литвиновым, да как издал приказ 377 от 29.12.1914 года!
Это ведь только в богомерзкой РККА "пленных не было, только предатели".
А вот юридическая норма, на которую ссылался его высокопревосходительство:
"...248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни."
(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т–ва В.А. Березовский, 1916. С.159–160)

То–то солдатушки дивизиями в штыковую на пулемёты ходили.
"...20 сентября около 15 часов совместной штыковой атакой 10–й Сибирской, 68–й и 25–й дивизий ІІ–й армии Сморгонь была освобождена.
...В 6 часов утра 21 сентября их
(немцев) атаковал 2–й батальон лейб–гвардии Кексгольмского полка. Патронов не было. Гвардейцы дрались штыками и выбили немцев последовательно из четырех рядов окопов. Взяли пленных — 6 человек. В атаке батальон потерял 170 бойцов убитыми и ранеными.
...1 октября немцы перешли в наступление на поселение Боровый Млын на северной окраине Сморгони и после ночного боя в 5 часов утра 2 октября заняли его, зайдя в тыл лейб–гвардии Литовскому полку.
Литовцы — 5 рот и 5 пулеметов — штыками пробились на юг и остановили противника.
...С рассветом 12 октября на позиции лейб–гвардии Петроградского и лейб–гвардии Волынского полков на западной окраине города обрушился шквал артиллерийского огня. Снаряды падали на землю, раздавался хлопок, и со свистом в воздух вырывались клубы зелено–желтого газа.
Слезы заливали глаза, перехватывало от удушья горло. Было страшно и жутко. Газы рассеялись, и из окопов стала видна германская пехота, идущая в атаку в противогазных масках, не пригибаясь, в полный рост.
От Белой подоспели резервные батальоны и, вместе с уцелевшими петроградцами и волынцами, гвардейцы поднялись в штыковую. Немцев отбросили, взяли пленных.
Пострадавших от удушья срочно отправили в тыл. Умерших хоронили в братских могилах."

И так сплошь и рядом. Немцы — артиллерия, газы, пулемёты. Русские — винтовка, штык. Штык разве не оружие? Оружие. Вот и воюй, Ваня, за кузена Ники против кузена Вилли.
Зато семьям паёк оставили.
115
115
Подписаться на Dirty
image

Leon478: РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio — подавление) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра–М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

РЕПРЕССИЯ — РЕПРЕССИЯ, и, жен., обычно мн. Карательная мера, исходящая от государственных органов. Подвергнуться репрессиям. Жертвы репрессий. | прил. репрессивный, ая, ое. Репрессивные меры. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова


Экая ты смешная обезьянка.
..."Вопиющая безграмотность", аххахаха. Давно меня так не веселили в этих самых интернетах.
mercaptan: Теперь поищи политические репрессии.
А вообще, я свой комментарий удалил. Много чести, подумал, с тобой беседу вести. Когда узнаешь значения слов и научишься предложения в осмысленный текст складывать — приходи. Про ссылки я даже не говорю. Адьё.
Leon478: болезный, никто, кроме тебя, не вещал про политические репрессии.
mercaptan: Сталинские репрессии — политические репрессии? Если нет, то какие?
Leon478: да такие же, как и при царьке, дорогой друг. Уголовные. Не за причастность к оппозиции и несогласие с линией партии, как долго врали диссиденты и прочие неполживцы, а за совершение конкретных деяний, описанных в УК СССР.

Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 января 1951 г.)

Измена Родине (ст.58–1а, б) 334538
Шпионаж (ст.58–1а, б, 6; ст.193–24) 18337


"Статья 58–1 а, б" — это вот то самое, с КДПВ.
При том, что если почитать историю поручика, то "измена" там трагикомичная — немцы позвали русских отметить Рождество. Нашлось полтора десятка желающих, которых немцы и повязали.
mercaptan: Сам–то веришь, что это просто так случайно вышло, что все неугодные Сталину оказались преступниками, шпионами пяти разведок?
Leon478: он тебе рассказывал, кто ему угоден, а кто нет? Или ему шпионы должны быть угодны? Или Хрущёв был неугоден?
mercaptan: Ловко уклонился от ответа. Понятно же, что сам не веришь, что революцию делали, как выяснилось при чистках, одни преступники, кроме Ленина и самого Сталина. Вопрос остаётся, зачем другим голову дуришь.
Leon478: Многим и дурить не надо, там все запрограммировано с детских лет напрочь. Нормальную аргументацию уже мозг не принимает. Про способность лично анализировать уже и говорить не приходится.
Миллиарды погибших, миллиарды! Все же знают.
letanya: Хорошо, вот вы раскусили гнусную ложь Солженицина, и оказалось, что Сталин погубил не несколько миллионов, а всего полтора, а по консервативным оценкам полмиллиона. Дальше что? Слава Сталину?
Leon478: Позор Солженицыну.
Leon478: слава у него и так есть. Для начала достаточно составить более–менее объективное представление о нём, а остальное само подтянется.
Leon478: В тот же самый исторический период сколько человек было казнено в других странах? И почему там не дрочат на погибших в застенках коллаборационистов и предателей, диверсантов, воров, убийц?
Просто признайтесь, что ничего не знаете о том периоде, кроме вложенных еще в детстве шаблонов.
Ну и ОБС от человека с говорящей фамилией.
Leon478: чего там дурить. Хотели мировой революции? Хорошо. Хотели мировой революции, не считаясь с реальными возможностями? Плохо. Стали настаивать на своём? Хорошо, ибо внутрипартийная дискуссия. Стали пытаться настоять на своём, захватив власть, вплоть до того, чтобы запустить внешнего врага в надежде захватить власть с его помощью? Извините, плохо настолько, что никакой дореволюционный партийный стаж не спасёт. Пожалуйте в ров.

Ты вопиюще необразован. Я таким был лет в 12, да и то, как видишь, развился. А у тебя есть шансы так и остаться в сумраке либероидных баек.
Leon478: Это не репрессии, а чистка партийных рядов и рядов вооружённых сил от предателей, вредителей и просто непрофессионалов. А так, конечно, как всегда, "всех ни за что".
Хочу заметить, что безусловно ошибки были, и не мало. Покажите мне страну, где бы не было следственных ошибок.
one_of_us: Я не могу беседовать с человеком, который сам себе в одном предложении пртиворечит. Это не "настольный теннис, а пинг–понг", говорит.
Leon478: В чем противоречие? Два раза прочитал комментарий свой, ошибки логики не нашёл.
Скажем так, когда вы травите в своем доме крыс, то с точки зрения этих крыс вы их, разумеется, репрессируете. Вот так же и с чистками тридцатых годов.
Что общего между изменой и репрессиями, мы узнаем в следующем выпуске?
Landau: ты что, не рыдал над томиком Солженицына?!

58–1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как–то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]
58–1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58–1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем–либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58–1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой
лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58–12.
mercaptan: Можешь ещё конституцию сталинскую принести, я ей подотрусь. Формулировки не имеют значения, когда можно пытками заставить человека признать, что он на пять разведок работал.
Сталинские репрессии — это политические репрессии, а юридическое оформление у них любое могло быть.
А военослужащие, сдавшиеся в плен, — это военнослужащие, сдавшиеся в плен.
Я не говорю, что РИ отличная страна была, но как, ради того чтобы выгородить Сталина, ты сравниваешь жопу с пальцем — это просто шиза.
Leon478: "А военослужащие, сдавшиеся в плен, — это военнослужащие, сдавшиеся в плен."
Да ты сегодня на пике интеллектуальной деятельности.
Так что делать–то со сдавшимися? Царёк вот казнить собирался.

Про остальное — матчасть учи. "Мемориальцы" завывают, что сталинский режимЪ был страшным, потому что людей истребляли по закону, а ты тут отсебятину городишь, как "юридическое оформление и формулировки не имеют значения". Имеют–имеют, не спорь с вождями, элитой оппозиции.
mercaptan: Если Родине изменили сотни — то это предательство.
Если Родине изменили миллионы (десятки миллионов) — то это не Родина, это какая–то хуйня.
Даже без вышеозвученного — сравнение здесь неуместо, или в СССР все время судили по законам военного времени?
Landau: ты лучше не в десятках миллионов посчитай, а в процентах от всего населения. А то этак ты миллионы больных насчитаешь, или картавых, или лысых... такой ужас–ужас получится, шо пипец. Мордор.
mercaptan: Согласен? Хорошо.
Landau: не с чем соглашаться. Конструктива нет.
mercaptan: Погодите, но ведь я лишь задаю вопрос, который возник у меня от прочтения вашего поста. Или коммунизм, это как религия, в него только верить можно?
И вы собираетесь нам рассказывать про базис и надстройку?
Бросайте это гиблое дело, коммунизм прекрасен на бумаге, но в реальности он выглядит крайне убого.
Landau: До коммунизма мы так и не дошли. А социализм прекраснее одичавшего капитализма однозначно.
Landau: военнослужащий в любое время как на войне. Иначе зачем он и нужен...
Landau: Какие, нахуй, десятки миллионов???
gobohobo: У них счет на миллиарды скоро пойдет. Это жертвы пропаганды, им же в каждом фильме и книге пишут только про незаконно репрессированных и кровавую гебню тм.
gobohobo: Рой Медведев:
«Таким образом, общее число жертв сталинизма достигает, по моим подсчётам, цифры примерно в 40 млн человек»
Московские Новости, ноябрь 1988 г.
Даже, если цифра преувеличена в 2 раза, комми убили, сослали, заморили голодом, отправили в тюрьма 20 миллионов своих сограждан.
Есть возражения?
Landau: А если в 3 раза? А если в 5?
ABB21:Не, в пять раз, это численность расстрелянных. А тут речь о репрессиях в целом.
Так что, у комми "народ не тот" был.
Landau: А если в 10? А если в 20? На какой цифре остановимся?
ABB21: Ну, если мне память не изменяет, то в 37 –м расстреляли около 700 тысяч человек, по данным самих же комми.
Вот, если вам прям хочется конкретики:
image
Достаточно конкретно?
Landau: Доктор, а откуда у вас такие картинки?
И как–то 700 000 расстрелянных в 37–ом и 700 000 приговоренных к смертной казни за весь период Советской власти — уже немного разные вещи, правда?
Не в биллиард, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
ABB21: С 30 по 37 –й. Тяжело писать с телефона.
Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.
Вот, комми, держи ссылку. А теперь ответь мне — сколько сограждан казнил Муссолини, а Гитлер?
Почему усатый, хуже ублюдочного фашиста?
Landau: Потому что его мертвого не боятся те, кто сейчас ворует.
Нет пропаганды против кого–либо еще. Значит, Сталин примером развивающейся мощной страны запугал хозяев жизни во всем мире не на шутку.
Ваши исчисления смешны именно своими подтасовками, когда вы это наконец все поймете?
letanya: "Сталин примером развивающейся мощной страны запугал хозяев жизни во всем мире не на шутку. "
Ахахаха! В чём выражалась "моща"? В ГУЛАГ–ах?
А мне смешно наблюдать над пособниками коммунизма. Не забывайтесь, коммунизм осужден всеми цивилизованными странами Европы.
Landau: Где проходил суд? Кто судил? Это Вы забылись.
В ваших влажных фантазиях, видимо, ссаная Англия полетела первой в космос, запустила первый спутник. Или Италия? Ой, наверное, Япония, точно же.
А вот одну из цивилизованных стран Европы осудил весь мир в Нюрнберге.
Landau: насмешил так насмешил. Марионетки международного спекулятивного капитала осудили идеологию освобождения людей от рабства. Как страшно жить.
Landau: Комми? Хуёмми. На твоей картинке 500 тысяч эмигрантов после ВМВ. Это тоже с 30 по 37 годы?
ABB21: жертвы сталинизма. Просто так бы не уехали, "вынуждены".
Что–то мне подсказывает, что я знаю национальность большинства умученных.
mercaptan: У меня в деревне соседи, будучи угнанными в Германию, тоже очень хотели попасть в американский лагерь для перемещенных лиц.
Landau: "Тяжело писать с телефона."
Так не писал бы, не позорился.
Landau: А голод в Польше тоже был вызван коллективизацией? А в 1921 точно из–за продразверстки голодали? И как быть с теми, кто пострадал от действий 3 млн вынужденных эмигрировать после Гражданской войны (в том числе откровенных бандитов и будущих фашистов)? Их куда записывать? Кстати, надеюсь, несчастные среднеазиатские басмачи в число эмигрантов записаны? А то ведь они тоже того... муджахидировали, кто успел убежать от Красной Армии. И вот в эти 500 тысяч эмигрантов после ВМВ, надеюсь, вписаны АКовцы, эсесовцы, власовцы, бандеровцы? И вот в эти 10 млн политических, надеюсь, не забыли включить всех уголовников сталинского периода? Хотелось бы раскрыть тему. А то, знаете ли, это имеет значение. Мне, например, из перечисленных категорий жалко не всех.
istaxihuatl2: Т.е. 3+0,5+10 =13,5 миллионов. 25 — 13,5 получаем = 11,5 миллионов.
Напоминаю, численность АР Крым — чуть менее 2–х миллионов человек.
Какие знатные у нас тут патриоты, нет ПАТРИОТЫ собрались! Я даже рад, что у вас так много общего с "небратишками", вы тоже человеческую жизнь ни во что не ставите.
"Народ не тот", "это ватники, они недостойны" — мило, ничего не скажешь.
А про Польшу — так это вообще нечто! Сколько человек сослали в Польше из–за неурожая? Сколько зерновых продавала Польша в этот момент, убивая свой народ?
Landau: мало, добавь неполживости. Пиши ещё миллионов двадцать представителей Третьего Рейха и его союзников — они тоже так или иначе пострадали от действий большевиков. Одних могилизированных миллионов семь.
Нет предела сталинской мерзости!
mercaptan: Сколько сограждан убил Гитлер?
Landau: не считал, не слишком интересует европейская история. Какое–то количество, от евреев и коммунистов до развешанных на струнах и крючьях заговорщиков.
Landau: Более семи миллионов.
Landau: Это доводы человека, перенесшего лоботомию.
Ибо. В Великую Отечественную в СССР погибло от 20 млн. до 30 млн.человек. И это ощутила на себе вся страна, каждая семья понесла потери. Каждая. И не по одному человеку. И их помнят поименно.
А после замученных по Медведеву 40 миллионов, вдруг открывшаяся правда стала для миллионов людей откровением, внезапным как понос. И мало в какой семье были невинные сидельцы.
Не странно ли?
letanya: Однако, какая счастливая у меня семья, совсем без сидельцев! Наверное сам Сталин курировал с Берием, чтобы ввести неполживцев в заблуждение!
letanya: 40 миллионов расстреляли, 50 — сидело за просто так, а остальные — в охране лагерей! Истинно вам говорю!
Der_RBD: Миллиардами считать надо, миллиардами.
letanya: Зачем вы паясничаете? Мы же всё–таки об убитых наших согражданах говорим. У вас что, стыда нет?
Leon478: Чикатило — тоже мой убитый согражданин. Мне и его оплакать?
Стыда у вас нет, а не у меня.
letanya: Ну понятно. "Раз расстреляли, значит было за что."
700x489 px
Leon478: Вы поймите, что в условиях становления нового строя, изменения судебной системы, отсутствия квалифицированных кадров и огромного количества доносов, не могло не появиться тех, кого действительно осудили невинно.
Но я против того, чтобы возводить вину за это на правительство, или на социалистический строй, или на конкретного человека.
Судебная система и сейчас не идеальна. И до того была вполне себе несовершенна.
Но все, кричащие об ужасах ГУЛАГа лукавят, или искренне ошибаются, считая миллионами жертвы этой действительно в то время несовершенной системы правосудия.
И списывать совершенно всех, осужденных тогда, только на политику партии — преступление перед нашими предками и ложь нашим детям.
Если поймете и услышите то, что я говорю, может, у нас спор будет более конструктивным.

Я не отрицаю, что были такие люди, кого осудили по ошибке. Глупой или преступной — но Вы тоже не сможете отрицать того, что за подобные ошибки судили и тех, кто их совершал.
И в то же время, Солженицын, по моему мнению, сидел не невинно. А за активную борьбу "с режимом", что он и доказал, выпустив эту свою книгу лжи, как только оказался за границей.
Это не ошибки, Таня. Если это были бы ошибки, то они были бы единичными. Мы говорим о сотнях тысяч безвинно погубленных. Мы говорим о миллионах, попавших в лагеря.
Как вы не понимаете! Не разбираться в виновности обвиняемого, сажать и растрелливать массово, по плану, спущенному сверху — это и был системный подход.

Знаете, что это за документ? Это просьба повысить ПЛАН по посадкам и расстрелам. Передовик писал. И план был повышен.
1196x1370 px
Leon478: Они и были единичными. А сотни тысяч и миллионы — только в ваших головах.
И не пытайтесь доказать мне обратное, мне ваша пропаганда по барабану.
Несмотря на ошибки, социализм — это наше будущее, нравится Вам это, или нет. Потому что люди заслужили лучшей жизни. Не ваши единицы, кормящиеся на гранты, а все люди.
letanya: Цифры, допустим, невероятными услилями вы сможете их особым образом пересчитать и снизить на один порядок. Всё равно это будут массовые репрессии. И не в цифах дело даже, а в организации всего этого процесса. Репрессии были поставлены на поток. Да даже одного документа с планом достаточно.

Не держитесь вы за Сталина, он к вашему любимому социализму минимум отношения имеет. И не может лучшая жизнь сосуществовать с такими происшествиями, как Назинская трагедия.
Leon478: После ваших фальсификаций против Сталина, пару оболваненных поколения продолжат считать социализм кровавой утопией.
Но думаю, что не больше. Уйдет поколение детей лейтенанта шмидта, ой, детей репрессированных, и начнут включать мозги те, кого не кусок колбасы привлекает, а будущее своих детей и величие Державы.
А пока пишите сколько Вам лично нравится. Завирайтесь до миллиардов лично убитых Сталиным ножом в затылок, чтобы ваша ложь воняла за километр и дальше. Пишите, пока не начали ставить к стенке тех, кто довел страну до гражданской войны на Украине, кто разрушил промышленность и сельское хозяйство, кто лишил работы миллионы и оставил их без средств существования, бесплатной и доступной медицины и нормального образования. И без будущего.

Десталинизаторы хреновы. Достали.
letanya: Ты, наверное, мне голову морочишь. Потому что социалист, рьяно выгораживающий Сталина, — это нонсенс. Или у тебя особое понимание социализма.
Leon478: Чушь.
Так оболгать целую эпоху может только враг или дурак. Выбирай сам, кем тебя считать.
А вы, Таня, других не слушайте и блиско к сердцу не принимайте. Сами разбирайтесь. Ну и не надо забывать, что всё же это прошлое. Знание, конечно, интересное, но по большей части бесполезное. Так что даже если у вас есть враги, то можете их не опасаться, если они вооружены только историческим знанием.
Leon478: Если Вы про свое историческое знание, то поверьте, Вы передо мной совершенно безоружны.
Настолько не знать свою историю надо же умудриться. И все равно лезете и лезете проповедовать.
Не пишите мне, Вы скучны.
Leon478: я уже сказал, что ты омерзительно плохо образован. Так вот, лишний раз подтверждаешь.
Никто ещё не переплюнул тридцать шесть сюжетов, описанных как минимум в XIX веке. Все основные ситуации из жизни человечества уже были в виде множества итераций. И только безграмотные долболомы способны, имея опыт предыдущих поколений, раз за разом скакать по одним и тем же граблям. В особо тяжких случаях — поливая мир новой кровью.
Но какова же спесь, б–же ж мой!. "Зачем учить прошлое — я же живу в настоящем!"
Логика хомячков, если не амёб.
Тьфу.... омерзение... от такого трепета над собственной тушкой.
mercaptan: Крым — аншлюс.
Путин — "Все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства!"
То что я могу провести исторические параллели с происходящим сегодня, помогает мне в жизни примерно никак. Зачем я её изучал? Только чтобы бессильно и с горечью сознавать, что мы наступаем на те же самые грабли? Лучше буду как Танечка, верить в папу и неизбежный социализм.
Leon478: даже не смешно.
Вот присоединили бы Белоруссию — куда ни шло. А Крым — это мелочи. Увели у ОСАД из–под носа плавучий авианосец, и только–то.
Leon478: это не план, а лимит. Понимаешь разницу? Похоже, нет.
Ежов тоже не понял. Или притворился, что не понял. По крайней мере там, где Москва писала "расстрелять не более 1000 по первой категории", он нижестоящим инстанциям уже писал — "расстрелять 1000 по первой категории".
Если почитаешь побольше, обнаружишь, что лимиты менялись и в сторону уменьшения. И что первичную информацию давали снизу. Москва делала выводы на основании низовой информации.
Поэтому если некий Н.С.Хрущёв, побивая себя пяткой левой задней ноги в грудь, трижды подряд требует увеличения лимитов на расстрел — Москва вынуждена ему верить как человеку на месте.
mercaptan: Естественно. Так это и работает. Тебе присылают цифру и ты по ней работаешь. Расстреляешь мало — могут быть вопросы. Поэтому расстреливали как надо и даже больше, как тут. Сам же знаешь.
Leon478: слушай, вопросы могли быть, если изначально поданы сведения на 1000 лиц по первой категории, Москва согласовала — расстрелять не более 1000, а потом выясняется, что по факту таковых 500. Т.е. имел место служебный подлог. И из мелкого страха за свою шкуру некто в конкретной области стреляет ещё 500, лишь бы не признаться, что сперва второпях подал липовые данные, а подал их, потому что по области никакой особой работы по выявлению потенциально опасных людей толком не велось.
Такое было и до Сталина, и после Сталина. Я тебе даже иллюстрацию покажу.




Время и технологии были чуть иными, информация о перегибах до Москвы добиралась дольше. Однако затем по отношению к не способным внятно ответить на заданные вопросы применили санкции несколько пожёстче, нежели нахмуренные бровки.
Что не так?
mercaptan:
Во–первых, "перегибы" изначально заложены в систему. Запрашиваются сведения о количестве врагов. И даже если нет способа их посчитать, то на этот запрос нельзя не ответить. Остаётся взять цифру с потолка или примерно как у других. Далее спускается "план". И этот план выполняется или перевыполняется, потому что иначе чиновника ждут "санкции несколько пожёстче, нежели нахмуренные бровки". Каждый при этом стремится не привлечь к себе внимание, погубив меньше, чем другие. Вот тебе и олимпиада по зверствам. И, напоминаю, у нас нет независимого суда и никаких других институтов, которые могли бы проконтролировать злоупотребление.
А ответственность за выбор этой системы лежит на Сталине. И не надо сравнивать Сталина с Путиным. Одно дело строить систему палачей, а другое — систему воров.

Во–вторых, система, выстроенная Сталиным, плоха не только из–за свойственных ей перегибов. В первую очередь, она ущербна сама по себе, как ущербна сама идея назначать людей врагами по различным признакам — экономическим, социальным, религиозным, биологическим, политическим. Единственный правильный подход — это полный отказ от такой системы.
Leon478: есть способ посчитать, есть. Надо всего лишь работать. Толковый участковый отлично знает всё ворьё и наркодилеров на своём участке, ему только за руку их поймать тяжело.

Далее спускается "план". — не галлюцинируй. Не было никакого плана, были лимиты. Писали не "приказываем расстрелять не менее", а "разрешаем расстрелять не более". Зачем ты реальные документы подменяешь своими домыслами?

И, напоминаю, у нас нет независимого суда и никаких других институтов, которые могли бы проконтролировать злоупотребление. — Дооо, про прокуратуру–то мы и не знаем. Печаль.

Назначать врагами необходимости не было. Опять–таки читай документы — в список требовалось включить продолжающих активно вредить власти.
mercaptan: Я продолжаю называть лимиты планами, потому что они де–факто планы. Прокуратура тоже де–факто не являлась институтом, сдерживающим злоупотребления. Меня вообще всегда де–факто интересует гораздо больше, чем де–юре.
Leon478: нет. Если уж что называть "планами", так это как раз сами списки, но формировали их не в Москве, а в регионах.
Leon478: Земля пухом.
Но мы не можем судить по этой бумажке, насколько он был действительно невиновным.
Leon478: у меня для тебя плохие новости.

Московская обл.
1–я тройка:
Реденс С.Ф. (председатель тройки) освобожден от должности 20.01.38
начальник УНКВД
П51/206 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37
Маслов К.И.
прокурор области
П51/206 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37
П55/338 от 26.11.37 (ввиду отъезда в длительную командировку заменен в тройке Маленовым)
Хрущев Н.С.
1–й секретарь обкома
П51/206 от 10.07.37
Волков А.А.
2–й секретарь обкома
П51/206 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37
Маленов В.А.
и.о. прокурора области
П55/338 от 26.11.37
mercaptan: Не новость. От Хрущёва не фанатею.
Leon478: но так Сталин тут при чём? Сталина в тройке нет. Доверились мнению Хрущёва, оплошали, да. На ХХ съезде и позже мнению того же Хрущёва доверились другие — и тоже оплошали.

Знаешь, критики Сталина фанатеют от него. Просто с другим знаком. Вот прямо всё, что ни происходило с 1924–го по 1953–й годы — всё воля Сталина.
А достаточно просто понимать задачи того времени и условия. Нехватку времени. например. Когда ты любыми средствами стараешься с одной стороны готовиться к войне, а с другой в это же время оттягивать её наступление как только можешь. Точить когти и улыбаться одновременно. И не потому что в голову взбрело, а потому что только что на твоих глазах изнутри порвала Испанию такая же "пятая колонна".
Поэтому да, не обошлось и без "friendly fire".
mercaptan: Не надо только из Сталина наивного делать. Всё он понимал, как работает, и его это устраивало по большей части. И хрущёвы понимали, как всё работает, и вели себя сообразно духу времени, который как раз Сталин и задавал. Умер Сталин — и уже как–то и не надо соревноваться в зверствах, оказалось. Вот чудо.
Это не френдли фаер, не "перегибы". Это закономерное следствие.
Leon478: То есть, Сталин заставлял их в зверствах соревноваться?
И как? Победителей награждал чем? А судил кто в соревнованиях?

Чушь городите. Чушь. Бред.
letanya: ну не понимает человек разницы между бесноватыми комиссарами времён Гражданской и хозяйственниками. Не образован. Задатки есть, но думать и узнавать боится.
Leon478: что тут можно понимать, если ты в одном месте, а события в другом? Что ты сейчас понимаешь, например, о количестве коррупционеров на Алтае? Знаешь, что их много, но сколько? Как ты узнаешь, сколько именно, будь ты даже главой государства? Поедешь пересчитывать? Или что?
Камлать "всё он знал" легко. Обоснуй.
mercaptan: Вот тут тоже вижу неправильный подход. Коррупционеров не надо считать. Бороться с коррупционерами и бороться с коррупцией — это на самом деле два разных дела. И заниматься надо вторым. То есть создавать общественные институты, которые сделают коррупцию более трудным и вообще неблагодарным занятием. Для этого нужен независимый суд, свободная пресса, прозрачнось государства, контроль общества.
Leon478: так ты специфику момента не учитываешь. До поры на всю эту шатию закрывали глаза. Но когда дело очевидным образом пошло к большой войне, а влияние "пятой колонны" оказалось решающим фактором победы франкистов в Испании — тут уж упорствующих врагов власти взялись зачищать решительно.
Кстати, к теме контроля общества — были инциденты, когда приглашённые "из запаса" чекисты времён Гражданской взялись изничтожать контру в прежнем стиле — вместо расстрела топили, закапывали живьём и т.д. Заметь, приговорённых. а не безвинных. Но тут обнаружилось, что за двадцать лет появилась какая–то соц.законность с инструкциями, надзором прокурора и т.д. И пошли ретивые чекисты под расстрел.
Der_RBD: И еще армия оккупантов, так–то!
Landau: Каким "таким" образом–то?

Имеющиеся публикации о репрессиях 30–х — начала 50–х годов, как правило, содержат искаженные, сильно преувеличенные данные о числе осужденных по политическим мотивам или, как это тогда официально называлось, за «контрреволюционные преступления», т.е. по печально известной статье 58 УК РСФСР. Это касается и данных, приводимых Р. А. Медведевым о размахе репрессий в 1937—1938 гг. Вот что он писал: «В 1937—1938 гг., по моим подсчетам, было репрессировано от 5 до 7 миллионов человек: около миллиона членов партии и около миллиона бывших членов партии в результате партийных чисток 20–х и первой половины 30–х годов, остальные 3—5 миллионов человек — беспартийные, принадлежавшие ко всем слоям населения. Большинство арестованных в 1937—1938 гг. оказалось в исправительно–трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну». Если верить Р. А. Медведеву, то число заключенных в ГУЛАГе за 1937—1938 гг. должно было увеличиться на несколько миллионов человек, однако этого не наблюдалось. С января 1937 г. по 1 января 1938 г. численность заключенных ГУЛАГа возросла с 1 196 369 до 1 881 570, а к 1 января 1939 г. понизилась до 1 672 438 человек. За 1937—1938 гг. в ГУЛАГе действительно произошел всплеск роста численности заключенных, но на несколько сотен тысяч, а не на несколько миллионов. И это было закономерно, т.к. в действительности число осужденных по политическим мотивам (за «контрреволюционные преступления») в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек. Утверждения Р. А. Медведева о том, что будто бы только в 1937—1938 гг. было репрессировано 5—7 млн. человек, не соответствуют истине. Заявление же председателя КГБ СССР В. А. Крючкова о том, что в 1937—1938 гг. было арестовано не более миллиона человек, вполне согласуется с изученной нами текущей гулаговской статистикой второй половины 30–х годов.
mercaptan: Зачем им реальная статистика? Миллиарды же страшнее выглядят на черном фоне кровавыми циферками.
Фетишисты либероидные.
Может, именно такие и отправляли доносы на невиновных?
letanya: так оно совсем матчасть не знает.
Медведев опубликовал в «Аргументах и фактах» (1989. № 5) статью по статистике сталинских репрессий за период с конца 20–х годов до 1953 года, в которой приводились эти 40 миллионов и ряд других цифр (ни одна из них не соответствовала действительности). В дальнейшем редколлегия издания из различных источников выяснила, что допустила оплошность, опубликовав эту статью, так как вся роймедведевская цифирь (включая, естественно, упомянутые 40 миллионов) — сплошная «туфта». Чтобы как–то реабилитироваться в глазах более–менее компетентных читателей, редколлегия «Аргументов и фактов» опубликовала (№№ 38, 39, 40, 45 за 1989 г. и № 5 за 1990 г.) серию моих статей с содержанием подлинной, документально подтвержденной статистики осужденных за контрреволюционные преступления, заключенных, спецпоселенцев, ссыльнопоселенцев и др. Сам же Рой Медведев поместил в одном из номеров «Аргументов и фактов» за 1989 год пояснение, что его статья в № 5 за тот же год является недействительной.
mercaptan: Они не оплошность допустили. Они выполняли заказ — шокировать людей, убив в них веру во все светлое.
Опровержения забылись, а вот статейку и по сей момент цитируют. Красиво оформленная ложь остается ложью, но родившиеся после 89–го года могут и не понимать где она, правда.
ravennie: Я просто верю в то, что вдруг не такие, а еще хуже? Ну не умею вот так бездоказательно обвинять, как они.
Значит, это всего лишь предположение.
Landau: 40 миллионов — это каждый четвёртый, включая младенцев. Математику в школе учил?
gobohobo: А, вы взяли 160 миллионов из РИ, и решили, что за 24 года до начала Великой Отечественной войны, их численность не изменялась?
Или вы не можете понять, что здесь речь идет о всех годах правления усатого?
Мда, даже не знаю, что сказать.
Да и претензии к Медведеву, это его статья.
Landau: от этой "статьи" он открестился ещё в 1989–ом. Не труположествуй прилюдно.
А что не позволяет привести приказ полностью и текстом, а не обрывком и невнятным скриншотом?
Собственно вот сам приказ 377 от 29.12.1914:
«В день Рождества Христова немцы, выйдя из своих окопов против позиций Дунайского и Белебеевского полков, стали махать белыми тряпками и подошли к реке, показывая бутылки и сигары и приглашая наших к себе.
Человек 10–15 немцев без оружия подошли к реке, сели в лодку, переправились на нашу сторону и стали заманивать к себе подошедших к берегу солдат вышеназванных полков. Несколько человек поддались на эту подлую уловку и переправились на немецкую сторону и что позорнее всего — с ними переправился призванный из запаса Дунайского полка поручик Семен Степанович Свидерский–Малярчук. Все переехавшие на ту сторону наши солдаты и этот недостойный своего звания офицер тотчас были немцами арестованы и взяты в плен.
Приказав немедленно судить заочно судить поручика Свидерского–Малярчука Полевым Судом по ст. 248 кн. XXII Св. В. П. 1869 г. (смертная казнь), предписываю немедленно сообщить имена сдавшихся солдат на из родину, дабы в их селах и деревнях тотчас же прекратили выдачу пайка иъ семьям и все там знали, что они изменили своей Родине, польстившись на бутылку пива.
При повторении подобных подлых выходок со стороны немцев, немедля по ним открывать огонь, а равно расстреливать и тех, кто вздумают верить таким подвохам и будут выходить для разговоров с нашими врагами
П о д п и с а л:
Командующий армией,
Генерал–от–Кавалерии Литвинов»


Как видно приказ касается не тех, кто сдался в плен в боевых условиях или был в окружении, а тех кто добровольно перешел к врагу за бухлом. И указаны в нем строго определенные военнослужащие, замешанные в конкретном инциденте, а не все кто в плен попал. И это приказ командующего армией, а не верховного главнокомандующего.

Ну и Сталинский указ №270 тоже приведем для сравнения:
Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
alpa: разница в том, что люди из приказа измены как таковой не замышляли и сдаваться не собирались. Тем не менее их объявили изменниками и приговорили к смертной казни.
В "сталинском" же приказе оговорено, что караются либо сдающиеся во время боя командиры (задача которых — руководство — может решаться и без оружия), либо сдавшиеся "вместо организации отпора". По духу примерно то же самое. Как реализовывалось на практике — можно посмотреть по статистике работы заградотрядов и фильтрационных лагерей.
К смертной казни и то заочно приговорили только одного единственного поручика Свидерского–Малярчука — офицера — за злостное нарушение дисциплины в военное время.

Еще раз, приказ этот относится только к конкретному инциденту и к конкретному человеку. В контекст массовых организованных репрессий он никак не укладывается. В Российской армии отношение к дезертирам, саботажникам и самострелам было чрезмерно гуманным, это и стало одной из главных причин поражения в войне и революции.
alpa: а кто сказал, что это был единственный приказ такого рода?

Чрезмерная гуманность к дезертирам началась с того, что им хотя бы штыки давали. Надо было вовсе безоружными гнать на пулемёты — чтоб не презренно жили, а умирали героями во славу императорского дома.
Подзабыл вот, что за дивизия потеряла в последней безнадёжной атаке семь тысяч человек. Зато немцы говорили про героизм русских, дооо. Комдив, наверное, преисполнялся. А семь тысяч русских семей потеряли близких.
mercaptan: а кто сказал, что это был единственный приказ такого рода?

ну так приводите статистику либо _общевойсковые_ приказы. Вы на основе одного случая сделали обобщение, причем на совсем другую тему. Хотя если вашей целью был пустой вброс...

> Чрезмерная гуманность к дезертирам началась с того, что им хотя бы штыки давали. Надо было вовсе безоружными гнать на пулемёты — чтоб не презренно жили, а умирали героями во славу императорского дома.
Это бред из той же серии что и черенки от лопат в сталинских штрафбатах. Быстрый поиск по описанному вами бою у Сморгони выводит на источник https://www.proza.ru/2015/02/09/1476. Никаких "гнали на убой под пулеметы с одними штыками" там нет и в помине. Указанные подразделения либо были отрезаны от снабжения и до того как пойти в штыковую израсходовали боекомплект в результате многочасового боя. Либо изначально шли в штыковую, так как это был вполне общепринятый способ окопного боя. А при возможности организованно отступали.
А вообще спасибо за наводку на материал. Из него видно, что Русская армия была не такая уж и бездарная во время ПМВ. Отдельно можно отметить некоторые интересные документы
В «Наставлении по газовой борьбе..» российской армии были такие слова :
« Помни, что Царю и Родине не нужна напрасная твоя гибель, а если тебе и пришлось бы принести себя в жертву на алтарь Отечеству, то такая жертва должна быть вполне осмысленной и разумной; поэтому береги свою жизнь и здоровье от предательского «каинова дыма» — общего врага человечества. Жизнь и здоровье твои дороги родине Матушке России для пользы службы Царю–Батюшке и на радость и утешение будущим нашим поколениям».
Также интересно, что передовые штурмовые отряды для крупных наступлений формировали из добровольцев. Клятва добровольца имеет пафос 80–го уровня:
«Я знаю, что счастье и свобода моей Родины, мое личное и моей семьи
будет обеспечено только полной победой над врагом.
Обещаюсь честью, жизнью и свободой, что беспрекословно, по первому тре–бованию моих начальников выполню приказ атаковать противника, когда и где мне будет приказано.
Никакая сила не остановит меня от выполнения этого обета: я – воин смерти.
Я, давая этот обет, если окажусь изменником своей Родины, трусом и не пойду вперед на врага, то подлежу суду своих товарищей и как клятвопреступник не буду в претензии на строгость решения».
alpa: выше приводил слова.

Дивизиями ходить в штыковые атаки — это не есть хорошо, ну никак. Ходить в атаки на пулемёты и под артиллерию — тем более. Ходить в штыковые при наличии возможности этого не делать — вопиюще.

"Батальон контратаковали германская кавалерия и егеря. До вечера шел бой, в котором погиб командир батальона, пять офицеров и много солдат. Оставшиеся в живых 180 бойцов отошли к деревне Медрики, навстречу основным частям своей 10–й пехотной дивизии генерал–майора В. Гаврилова.
Немцы устремились к реке Ошмянке для поддержания своих передовых частей, занявших восточный берег.
Подойдя к реке и установив, что русская пехота не имеет патронов и дерется только штыками, германские кавалеристы решили атаковать в конном строю, для чего построились в сомкнутый боевой порядок.
Оставшаяся без патронов русская пехота ожидала трагического конца. Но едва немцы изготовились к атаке, как неожиданно и для немцев, и для русских по германской кавалерии с дистанции ружейного выстрела был открыт губительный огонь четырьмя легкими орудиями. Германская конница бросилась врассыпную, отказавшись от удара.
Столь неожиданному повороту событий русские были обязаны особому артиллерийскому взводу – четырехорудийной батарее, имевшей 300 снарядов, предназначенной для отправки во Францию и состоявшей из отборных солдат и офицеров.
Командир батареи, обнаружив немцев, с ходу развернул свои орудия и решил исход боя в пользу русских."
И да, хорошо подписывать под "я — воин смерти" и этим оправдывать бойню.
Что примечательно, не про вот этих вот бедолаг снимают "штрафбаты", где 500 человек атакуют после артподготовки в четыре снаряда.
mercaptan: выше приводил слова.
Вот эти?
> Говорили, что императрица–немка передавала в Германию все военные тайны нашего командования
Странно, что не упомянут телефонный кабель по дну Балтийского моря, по которому она это делала.

mercaptan: Дивизиями ходить в штыковые атаки — это не есть хорошо, ну никак.
Ну и где там про штыковые атаки целых дивизий? Я вижу только про 180 бойцов, которые остались без патронов после целого дня боя в окружении.
А если почитать весь документ, то можно увидеть, что было отбито несравнимо больше немецких штыковых атак, чем устроено собственных.

Короче пустой вброс он и есть пустой вброс.
alpa: ...20 сентября около 15 часов совместной штыковой атакой 10–й Сибирской, 68–й и 25–й дивизий ІІ–й армии Сморгонь была освобождена.

Брусилов и тот жаловался: "Пехота была хорошо вооружена соответствующей винтовкой (оставим это на его совести с учётом вышеизложенного), но пулеметов было у нее чрезмерно мало, всего по 8 на полк, тогда минимально необходимо было иметь на каждый батальон не менее 8 пулеметов, а на дивизию... 160 пулеметов; в дивизии же было всего 32 пулемета. Не было, конечно, бомбометов, минометов и ручных гранат, но в расчете на полевую войну их в начале войны ни в одной армии не было. Ограниченность огнестрельных припасов была ужасающей, крупнейшей бедой..."
Такой вот пустой вброс.

Конкретно про отступивших в Медрики я цитирую не из–за того, что люди там остались без патронов, а потому что ярко выступает ситуация того, что значила отправка войск (и в первую очередь артиллерии с боекомплектом) на Западный фронт в такой ситуации.
mercaptan: 20 сентября около 15 часов совместной штыковой атакой 10–й Сибирской, 68–й и 25–й дивизий ІІ–й армии Сморгонь была освобождена.

забавно, что вы(или тот у кого вы скопипастили) изменили текст оригинала
20–го сентября около 15–ти часов совместной « дерзкой штыковой атакой» четырех дивизий II –й армии — 9–й Сибирской стрелковой генерал–лейтенанта И. Регульского и 10–й Сибирской стрелковой генерал–лейтенанта А. Елчанинова 4–го Сибирского армейского корпуса, 68–й пехотной генерал–лейтенанта А. Апрелева и 25–й пехотной генерал–лейтенанта М. Соковнина 36–го армейского корпуса, Сморгонь была освобождена.

"дерзкая штыковая" взята в кавычки, а из описания боя следует, что рукопашная была использована там где это и было необходимо — при взятии окопов. Артилерия, пулеметы и ружейные перестрелки в описании боя присутствуют.

> Брусилов и тот жаловался: "Пехота была хорошо вооружена соответствующей винтовкой...
ok

Вот так у вас и получается, что в массовых несталинских репрессиях, вынесенных в заголовок, пострадал(причем заочно) только поручик Свидерский–Малярчук — злостный нарушитель армейской дисциплины, повлекший своими действиями пленение нескольких солдат в небоевых условиях. А дивизии "брошенные с одними штыками на убой на пулеметы" оказывается были " хорошо вооружены соответствующей винтовкой".
Мля, ну нельзя же так...
Царя не трожь, тебе сказали.

image
bragoda: Анастасия? Нашлась всё же?
bragoda: при всей нелепости, мне импонирует ее позиция своей искренностью.
TotSamyiStalinist: ты уже понимаешь её позицию? Объясни тогда, каким боком икона с Ники соотносится с поминанием погибших на войне. Мирским, гражданским поминанием.
TotSamyiStalinist: В чем ее позиция? И в чем ее искренность?
mcf: слишком она искренняя, слишком отважная.
TotSamyiStalinist: Блин, я правда не в курсе в чем её позиция. Думал хоть кто–то пояснит.
mcf: А в чем позиция Захаровой или Кадырова, которые Сталина и режимъ называют проклятым или кровавым? Как линия партии говорит, так и повторяют.
anothermaggot: А это тоже вложено уже с детства. Как вкладывали в советское время царский режим — кровавый. Правда, тогда думать еще учили, а сейчас решили исключить на пару поколений такой косяк.
Управляемее получается, когда не думают–то.
letanya: ну как вкладывали... В книгах для детей так и было написано. В то же время, были и более серьезные книги. Допустим, мемуары основных противников в ходе гражданской войны издавались в 1926 году.
bravchik: Ключевые слова — "гражданской войны". Как на Донбассе сейчас. Кто из их противников их оплакивает? А это же сограждане.
В книгах для детей пишут про миллионы незаконно репрессированных? И Вы говорите мне, что это не пропаганда десталинизаторов?
letanya: я не про то говорю. А про то, что в Советском Союзе присутствовала пропаганда царского режим как "кровавого", но в то же время данные про него не замалчивались, и при желании каждый мог провести собственное исследование с целью составить собственную картину происходившего, а не полагаться на заранее обработанные пропагандистами факты. В чем–то это мне напоминает газеты того времени. Они весьма сильно отличаются от современных, прежде всего подходом к подаче новостей. Допустим, современная газета пишет "США ведут наступление на Мосул", и тут же к данной новости прилагается комментарий какого–нибудь эксперта — кторый пишет, как это будет удачно (или провально) в зависимости от направленности эксперта. А то и, не дай боже, в качестве "икзпеда" выступает какая–нибудь медийная певица ртом, или же спортсмен, которые в вопросе совсем не разбираются, но мнение имеют. А в старых газетах все просто — новость (без комментариев) и ответ официльных органов, если таковой имеется. Хорошо или плохо произошедшее — судить предоставляется читателю.
bravchik: Да, это более честный подход. Но в наше время, сейчас, молодежи не дают такого шанса. Вот и растут неспособными разобраться где правда,а где ложь.
Не учат получать информацию объективно.
mcf: А чё тут пояснять? Сталинист — нормальный, здоровый мужик с нормальными, здоровыми мужскими рефлексами.
TotSamyiStalinist: я и нелепости не вижу.
Политикс вляпался в очередную полосу Сталина. Может, все же, лучше про Периферию? Там годовщина близится, опять скачки намечаются.

Готово!
istaxihuatl2: Интересно смотреть, как разрывает членов секты свидетелей личного убиения Сталиным 60 миллионов граждан.
Andreich: тут же ещё и Вся Правда про "Трупами Завалили". Со штыками–то да на пулемёты, а? 170 душ за бой из и без того битого батальона долой...
Потом под настроение ещё и Неполживости про Одну Винтовку На Троих достану. Как ни печально, снова с цифрами, датами, и снова про Первую Мировую.

Для затравки:
"Первым по времени своего обнаружения кризисом был кризис в снабжении винтовками. Согласно мобилизационному плану, предполагалось:
а) иметь к началу войны в войсках и запасах 4500000 винтовок в готовом виде;
б) развить в течение войны производительность казенных заводов до 700000 винтовок в год.
В действительности же потребовалось:
а) на вооружение армии по окончании ее мобилизационного развертывания около 5000000 винтовок;
б) для последующих призывов — около 5500000 винтовок;
в) для пополнения убыли, считая по 200000 в месяц, в течение 3 лет войны — около 7200000 винтовок.
Следовательно, согласно мобилизационному предположению, было бы достаточно иметь: 4500000 + (700000 х 3) = 6600000.
Оказалось же нужным: 5000000 + 5500000 + 7200000 = 17700000 винтовок.
Таким образом, действительные потребности армии превзошли мобилизационные расчеты более чем на 150%. 11 миллионов винтовок не хватало, и их откуда–то нужно было получить.
Недохват в винтовках тормозил укомплектование пехоты. «Вследствие отсутствия винтовок, — пишет генерал Данилов, — войсковые части, имея огромный некомплект, в то же время не могли впитывать в себя людей, прибывавших с тыла, где, таким образом, люди без пользы накапливались в запасных частях, затрудняя своим присутствием обучение дальнейших очередей. К концу ноября (1914 г.), например, в запасных войсках имелся обученный в большей своей части контингент в 800000 человек, в то время как Действующая армия страдала от ужасающего некомплекта. Бывали такие случаи, что прибывавшие на укомплектование люди должны были оставаться в войсковых частях при обозах вследствие невозможности поставить их в ряды по отсутствию винтовок».
Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как–нибудь выкрутиться из катастрофы. Так, например, в бытность мою генерал–квартирмейстером 9–й армии я помню полученную в августе 1915 г. телеграмму штаба Юго–Западного фронта о вооружении части пехотных рот топорами, насаженными на длинные рукоятки; предполагалось, что эти роты могут быть употребляемы как прикрытие для артиллерии. Фантастичность этого распоряжения, данного из глубокого тыла, была настолько очевидна, что мой командующий, генерал Лечицкий, глубокий знаток солдата, запретил давать дальнейший ход этому распоряжению, считая, что оно лишь подорвет авторитет начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистов» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаяния, в которой находилась Русская армия в кампанию 1915 года.
Трагические последствия недостатка в винтовках увеличивались еще тем, что Военное министерство Сухомлинова долго не хотело внять голосам, исходившим с фронта. Приученное в мирное время к чисто бюрократическим приемам, оно, конечно, не могло найти в себе мужества прямо смотреть в глаза надвигавшейся катастрофе. Характерным примером этого отсутствия «живого» отношения к делу может служить следующий пример.
Мобилизационным планом не была предусмотрена организация достаточно мощных мастерских для капитального ремонта винтовок. Когда этот вопрос обрисовался во всю свою величину, то Военное министерство не нашло ничего лучше, как взвалить капитальный ремонт оружия, который не мог быть выполнен средствами самих войск и местных (окружных) мастерских, на ружейные заводы. Эти заводы (Тульский, Ижевский и Сестрорецкий) как раз в это время переживали крайне трудное положение: они должны были развертывать свое производство новых винтовок в размерах обрисовавшейся потребности армии. «Заводы, конечно, протестовали против такой работы, так как, занимаясь приготовлением лишь новых винтовок и направив на усиление выпуска их все без остатка свои средства, как механические, так и личного состава, они только в явный ущерб для своего основного дела, особенно в фазе столь трудного его развертывания, могли бы, что называется, «выжать» у себя часть помещений, станков и мастеровых для подкинутого им детища. Но их заставили это сделать вместо того, чтобы сразу же в широком масштабе поставить капитальный ремонт ручного оружия в ружейных мастерских окружных артиллерийских складов, а кроме того, устроить несколько специальных мастерских в районах военных действий. Все это и было сделано впоследствии, но, к сожалению, с немалым запозданием, отчего заводы не избегли получения этих нарядов, сильно затормозивших их главную работу».
Нежелание Военного министерства своевременно увидеть надвигающуюся катастрофу вредно отразилось и на своевременности покупки винтовок за границей. Уже в сентябре 1914 г. Главное артиллерийское управление, убедившись в невозможности удовлетворить потребности армии в винтовках при помощи своих ружейных заводов, приступило к розыску в союзных и нейтральных государствах каких–либо винтовок, хотя бы и не новейших систем и даже не под свой патрон (но в последнем случае, конечно, обеспеченных патронами). Но начавшиеся уже переговоры по приобретению за границей готовых ружей были приостановлены по приказанию военного министра генерала Сухомлинова под предлогом, что будто бы невозможно допустить на одном театре военных действий нескольких калибров винтовок. Только после телеграммы 15/28 декабря начальника Штаба Верховного главнокомандующего, в коей передавалось повеление покупать винтовки за границей, не стесняясь калибром, было наконец приступлено к покупкам. Но три месяца было потеряно, причем с января 1915 г. заграничные рынки были уже заняты нашими союзниками и нашими врагами.
Пишущему эти строки пришлось близко видеть работу строевого состава Русской армии в течение всей войны. Мы считаем себя вправе утверждать, что нападки на недостаточное внимание строевого начальства к вопросам о сохранении вооружения, как правило, несправедливы. Полки делали все, что было в их возможности, но беда в том, что высшие штабы не учитывали всей ограниченности этих возможностей и не помогали делом, а только писали и требовали. В течение 1915 и 1916 гг. автор этой книги, будучи генерал–квартирмейстером IX армии, а затем начальником Штаба VII армии, организовал ряд армейских летучих команд по сбору оружия, ряд передвижных и ряд местных оружейных мастерских для того, чтобы оказать реальную помощь войсковым частям. Деятельность этих организаций, нашими положениями не предусмотренная, разгрузила работу войсковых частей и сразу же изменила бывшую до того картину беспорядка; VII и IX армии ставились в пример прочим и, думаю, в отношении заботливости о сохранности оружия и прочей материальной части не уступали армиям наших союзников и врагов. Вопрос заключался, таким образом, прежде всего в умении сверху «организовать порядок», а не только писать выговоры и приказания, подчас неисполнимые."
mercaptan: При этом в 1912—1914 гг. 180 тысяч новых винтовок Мосина, а в целях экономии план мобилизационного запаса сократили на 330 тысяч стволов. До конца 1910 года на складах хранился солидный запас в почти миллион винтовок системы Бердана. Однако, как говорилось в приказе Военного министра, «дабы не загромождать бесполезно и без того обремененные склады», половину их запаса продали, переделав в охотничьи или банально сдали в утиль.
В итоге пришлось закупать за золото винтовки в Японии и к исходу первого года войны каждая десятая винтовка в русской армии на Восточном фронте была японской.
tulkas: и закупку крупнокалиберной артиллерии зарубил лично Ники, при уже утверждённом было бюджете. Дума была в шоке.
mercaptan: Воистину, святой был человек...
tulkas: Уже через год после начала войны русский ура–патриотизм стал быстро сдавать свои позиции, а вскоре и вовсе увял. Наши войска терпели поражение за поражением. Раненые, приезжавшие с фронта, с ужасом рассказывали, как русских солдат гнали под немецкий огонь, не давая на вооружение даже обыкновенных винтовок. У нас не было ни артиллерии современного типа, ни боеприпасов. Главнокомандующим был бездарный тупоголовый великий князь Николай Николаевич — родной дядя царя. Сам Николай II казался совершенно бесцветной фигурой, неспособной навести порядок даже в собственной семье, где верховодил Распутин. Говорили, что императрица–немка передавала в Германию все военные тайны нашего командования27. Передавали, что в знаменитом ресторане Яре вся публика демонстративно покинула зал, как только там появился Распутин28.
"Воспоминания Н.Д. Линки о Первой мировой войне. Июнь 1914 — июнь 1918 г."
mercaptan: Слушайте, ну и чем вы отличаетесь от ваших оппонентов? Что те поливают говном свою армию, что эти. Одного поля ягоды.
istaxihuatl2: вообще–то если кто полил, так это мадемуазель Линки. А я лиь прислушиваюсь к свидетельству современников.
...большинство офицеров
относилось к своим обязанностям особо ревностно и превращало во–
енную науку на городской площади в систему изощренных издева–
тельств. Особой жестокостью отличался один из кадровых офицеров
соседней с нами роты.
Целый день он стоял у чучела и без конца гонял одного за другим
своих молодых и пожилых солдат из запаса в атаку на исколотое, из–
битое чучело, при этом он с особым злорадством унижал своей беспри–
мерной руганью человеческое достоинство измученных солдат и неза–
метно бил кулаком в подбородок так, что головы их прыгали кверху,
а шапки надвигались на глаза.
В одно из таких занятий доведенный до исступления пожилой сол–
дат по приказу своего командира в сотый раз с криком «ура!» бросил–
ся на чучело, но штык его весь до отказа очутился в груди офицера.
Последний молча с искаженным лицом скорчился, присел на землю,
потом повалился на бок и испустил дух.
Совершивший преступление солдат швырнул в сторону винтовку,
упал лицом в пушистый снег и зарыдал как безумный.
Занятия на площади были немедленно прекращены, роты разве–
дены по казармам. По пути домой солдаты и офицеры шли молча, без
обычных песен, и никто не проронил ни одного слова. И если ранее
между солдатами и офицерами иногда происходила до некоторой сте–
пени товарищеская беседа, то сейчас вдруг между ними выросла чер–
ная, непроницаемая невидимая стена. В это время наш взводный Фур–
таев не возвратился в казарму. Некоторые тихо таинственно шептались
по углам, большинство молчало, еще не представляя себе исхода не–
ожиданных событий.
На следующий день полевой суд вынес убийце смертный приговор,
который немедленно же был приведен в исполнение. Перед выстро–
енными частями батальона на городской площади было и сообщено
о его исполнении. Несколько тысяч народа встретили это сообщение
гробовым молчанием, некоторые, не сдержав команды «смирно», сня–
ли шапки и перекрестились. Но команды разводить части по казармам
не последовало. Офицерский состав стоял на своих местах, все чего–то
ждали.
Где–то справа раздалась команда:
— Смирно! Равнение направо, господа офицеры!
И на середину площади старческой, но еще довольно бодрой поход–
кой, задрав голову, вышел сам генерал. Все устремили на него взоры,
но он молчал и чего–то ждал.
Через одну–две минуты на другом конце площади показались три
фигуры: по бокам две низеньких […], а посередине шагал твердо и ре–
шительно стройный и спокойный, как дуб, богатырь — наш взводный!
Глубокий вздох тихо прошел по рядам нашей роты.
— Замолчать! — свирепо заревел генерал.
Стража ушла, посредине площади остался один Фуртаев. Гордый
взгляд его был обращен куда–то в пространство над массой притаив–
шихся человеческих голов. Вдруг снова раздался отвратительный го–
лос генерала:
— Этот мерзавец нарушил дисциплину нашей армии и нанес оскор–
бление офицеру. Таким нет места в наших рядах.
Он подошел к Фуртаеву и со злостью сорвал с него погоны и с гру–
ди блестящие Георгиевские кресты (что по уставу не имел права де–
лать), потом, ударив погонами по лицу, велел убрать арестованного.
В тот вечер казарма молчала, как затаившийся зверь, ни звука слов,
ни песен нигде не возникало. Гробовое молчание мрачной тучей навис–
ло над городом.
tulkas: Миролюбивый.
mercaptan: цитирование — хорошо, но ты не забывай, пожалуйста, прикладывать ссылки на источник.
bravchik: Самое занятное, что топикстартер из источников берет только критические отзывы.
А ведь давно не является секретом соотношение наличия вооружений у Русской армии и у ее союзников и противников. И почему бы автору не провести кратенько сравнение, скажем, с ситуацией в РККА образца ВОВ и ее союзников и противников. Описать снарядный голод в отсталой и "вечно битой" России в 1915 — и рядом изобилие боеприпасов у РККА в 1942. Вот же готовый повод спеть панегирик любимому вождю, который, как известно, принял Россию с сохой, а оставил без штанов.
Не секрет и соотношение потерь. Вот почему бы не привести его — ведь очевидно же, что с топорами и в штыковую это соотношение должно быть уничтожительно критическим. Как же и тут не показать превосходство над "серой скотинкой", которую "гнали со штыком на пулеметы", доблестных советских военачальников, чьи солдаты воевали "За Родину, За Сталина" — через сравнение соотношения потерь в ПМВ и ВОВ.

Но не сделает он этого, не сделает...
И недаром он вспомнил про репрессии — ведь боевые потери России в ПМВ вполне сравнимы с числом репрессированных в годы "Большого террора". Зарегистрированные убитые — с числом расстрелянных; а убитые + умершие от ран и пропавшие без вести — с числом расстрелянных + отправленных в лагеря и померших там.
Alberich_der_Zwerg: миллиард расстрелянных лично Сталиным.
bravchik: ~700 тысяч за пару лет — мало?
Alberich_der_Zwerg: это много. Впрочем, если сейчас расстрелять каждого коррупционера — будет столько же.
bravchik: Не надо каждого. И расстреливать не нужно. Достаточно просто посадить с конфискацией самых зарвавшихся. И остальные начнут делать это с большей скромностью.
Можно начать с Сердюкова.
Но да, цифры будут вполне сопоставимые.
bravchik: А причем тут коррупционеры? Я бы даже сказал, это образцовый пример "двоемыслия": с одной стороны, сталинисты бубнят, мол, "присталиненеворовали", с другой — утверждают, что все жертвы репрессий (а репрессий подобного масштаба в мире примеров можно по пальцам пересчитать) — коррупционеры. Как это сочетается то?

На самом деле, почти никак.
Вот сводная таблица по репрессиям в Ленинграде за 1937 г.
Как видно, более 83% расстрелянных — беспартийные (что уже не характерно для любого мало–мальски значимого начальника, могущего быть коррупционером).
Руководители (партийные, хозяйственные и советские) — чуть более 5%.
Работники сферы торговли (их тоже можно заподозрить) — 8%
Силовики (ну, тоже оборотни бывают в погонах) — чуть больше 5%
А кто же остальные "коррупционеры"? А это рабочие, колхозники, крестьяне–единоличники, разные служащие (врачи, инженеры, учителя), работники транспорта и т.д. вплоть до пенсионеров и домохозяек.
И это, прошу обратить внимание, Ленинград — крупный административный и экономический центр, где доля разных руководителей и прочих потенциальных коррупционеров значительно выше, чем в среднем по стране. В провинции преобладание крестьян, "антисоветских элементов" (духовенства, ссыльных и т.д.) было значительно выше. Кое–где в деревнях трудоспособных мужчин не оставалось.
И это 1937 год, когда национальные операции только набирали силу. То есть, в 1938 г., когда принадлежность к неугодным национальностям стала определять вероятность попасть в молох репрессий сильнее, чем прошлое положение или настоящая должность человека, доля потенциальных коррупционеров в общей статистике жертв будет еще ниже.

Разумеется, это не значит, что коррупционеров не расстреливали. Уровень коррупции был таков, что практически любого начальника, начиная от членов районной двадцатки, можно было смело обвинять. А уж высшую номенклатуру — вне всякого сомнения. Только за это не наказывали.
Товарищ Молотов, например, на имя брата своей жены (гражданина США) организовал фирму, куда переводились средства на приобретение военного корабля. Родственник в итоге стал долларовым миллионером, а ни корабля, ни чертежей СССР не получил. По сталинским меркам это, видать, не коррупция.
1–й секретарь Азербайджана Багиров развел у себя настоящий феодализм — там начиная с председателей колхозов "заносили" в кабинет вышестоящего начальника все, и в традиционных для востока размерах. Госконтроль это дело начал расследовать (несмотря на сопротивление республиканских властей). Доложили Сталину — и что в итоге? Министру госконтроля выговор (не лезь!), а самому ведомству, осуществлявшему антикоррупционные проверки — урезали функционал. Потому что на Кавказе уважаемые люди, не то, что "вечно битые русские". Багиров, кстати, оказался чуть ли не единственным советским начальником из высшей номенклатуры вплоть до позднезастойных дел, кому сразу предъявили обвинение в коррупции при аресте. Правда, случилось это уже при "ренегате" Хрущеве.
Не так по–хански, но гораздо более мерзко вел себя №1 Беларуси Пантелеймон Пономаренко. Но он еще в годы войны отличился: например, сорвал эвакуацию в республике и, вероятнее всего, организовал убийство группы советских разведчиков, которые доносили наверх информацию о реальном положении вещей (официально за это потом был осуждены исполнители — командир партизанской бригады, пользовавшийся особым доверием и покровительством Пономаренко, и его подельники. Списали все на пьяную ссору). После войны этот эффективный менеджер умудрился организовать разворовывание гуманитарной помощи (не брезгуя даже ношенной одеждой) и перепродажу ее на базарах. А из материалов, предназначенных для восстановления Минска (население которого жило в землянках) построил себе особняк в Подмосковье. Как вы думаете, когда Сталин узнал о таких вещах, что он сделал с Пономаренко?
Правильно! Перевел в Москву (поближе к новой даче?) и сделал своим замом в Совете министров.
Alberich_der_Zwerg: ну хватит, хватит давить изобилием ссылок на первоисточники в каждом абзаце. Мы бы и так поверили людям, живущим не по лжи. Опыт есть.

image
mercaptan: Ой, а я просто считал, что в ваших постах давать ссылки — моветон.
Про товарища Молотова и его родственника Сэма Карпа можно почитать тут по–русски и с юмором. А по–английски — например, тут или тут (платно).
Вообще, если языками владеете — ищите Sam Carp — и будет счастье. Воплощение американской мечты.

Про Багирова можно почитать тут (развернуто), а можно — материалы следственного дела. Начиная с этого.

Про Пономаренко — тут, тут, а ежели охота в архивах копаться: ГАРФ, Фонд Р8300, Опись 5, дела 24 и 25. и Р8300, оп. 2, д 161 и 217. Это все архив министерства госконтроля по жалобам 45–46 годов и ревизиям в БССР.
Про разведгруппу — тут
Alberich_der_Zwerg: право, все у вас как–то в одной куче. И Карп, с помощью которого пытались утянуть новые разработки из США — что не получилось. Ну бывает, трудности промышленного шпионажа такие, кто–то побеждает, кто–то проигрывает. И Багиров — которого не досудил Хрущев. Ну там получил кто–то по 25 лет, но автор статьи пишет "отделался". Всем бы коррупционерам так "отделываться". С "красным крестом" надо разбираться — насколько я помню, мандат МККК защищает от судебного вмешательства, но я хз про отношения "республиканского КК" и МККК. Честно говоря, данные в статье меня смущают — допустим, зампред Совнаркома обвиняется в получении 31 вещи. Мелковат масштаб для 1945 года. А сравнить с нынешними временами — это смех, а не коррупция. А то что бардак был — это да, за него и наказывали, действительно мягко, учитывая эпоху. Есть любопытные документы и про обычных рабочих, реально саботирующих военное производство в то время — их так же не расстреливали, а наказывали.

О "снарядном голоде" 1942 года. Учитывая, что вывезенные на Урал заводы только начинали производство, а почти вся европейская часть СССР была потеряна, логистика нарушена, склады вооружения были противником захвачены или уничтожены — в этом нет ничего странного. Аналогичный снарядный голод в РИ произошел без всех этих факторов, а побеждалось это явление куда дольше.
bravchik: Это совсем не аргументы для упоротых либералов.
letanya: Alberich_der_Zwerg — скорее, приятное исключение. Он, в отличие от большинства, приводит любопытные документы, с ним можно дискутировать.
Alberich_der_Zwerg: от информации зависит. На общеизвестное ссылаться вроде как и незачем. Ну а коль уж в мутных водах неполживости что–то забулькало необычно — интересно взглянуть.
А то привык к стонам, что жену Молотова посадили, например, а тут на тебе — оказывается, проворовалась семейка–то. Т.е. теперь надо скорбеть и по умученной сестре и по неумученному брату.

Партизанщина известна сопутствующими явлениями, там чего только не случалось.
mercaptan: Жену, конечно, посадили — правда, через 13 лет. Неужели так долго вникали в детали?
И, собственно, почему жену, которая к делу причастна только тем, что она жена одного мошенника и сестра другого? Сами мошенники–то остались на свободе, с захапанным народным баблом — и не получили никакого наказания.
Alberich_der_Zwerg: "правда, через 13 лет. Неужели так долго вникали в детали?" — написал человек, пару часов назад рассказавший, как спустя 13 лет сняли звезду Героя с партизанского комбрига.
Как и что — читать надо, разбираться. Мне опять–таки достаточно того, что не всё так однозначно.
mercaptan: Ну, так с партизаном по–настоящему разбирались и вникали. Причем, сначала делу хода не давали, да и преступление совершено в годы войны на оккупированной территории. А потом — арест, свидетели, сбор информации по архивам — обвинения — суд (на котором некоторые обвинения были сняты т.к. доказательств уже не осталось) — в результате вникли и наказали именно за то, что он совершил.
Если в обвинении жены Молотова есть хоть одно упоминание о тех делишках, совершенных ее мужем и братом еще до войны — соглашусь, что вникли, разобрались и наказали коррупционера, просто очень уж сложное дело, если сам Сталин был в курсе, но не мог ничего поделать.
Alberich_der_Zwerg: это, в общем, достаточно распространенное явление. Архивы частично утрачены, громадные массы людей двигались зачастую вообще без каких–то бумаг. Например, "Тоньку–пулеметчицу" судили вообще в в конце 70–х, пока разобрались что к чему.
image

Домыслы про крышевание, пьяные ссоры и т.д. таковыми и остаются.
Alberich_der_Zwerg: я это видел. Что и как "установлено", судить сложно. Бумажка времён первой волны тотальной реабилитации есть ровно то, что она есть — бумажка. При этом есть вопрос к дате расстрела. Называется 14.01, при том, что пьянка и ссора согласно развёрнутым живописаниям имели место на Новый Год. Написано "ушли в отряд "Димы", где и были расстреляны" — а на деле они были в "Штурмовой", да и то условно (я тут уже писал про хутор, на который они разведчики пригласили комбрига в гости).
Ну и сама идея судить партизан по законам мирного времени мне кажется не очень уместной. По такой логике надо реабилитировать и казнённых партизанами немецких старост, и довесить сроков посмертно за погибавших в подорванных эшелонах машинистов, и ещё много чего.
Хорошо, когда можешь годами вести следствие, а подозреваемый в это время находится под арестом или надзором, и бежать ему надо не из хутора до первого полицая. А когда ты в общем–то в цейтноте и худо–бедно отвечаешь за жизнь людей в несколько большем количестве, чем 8 (и даже 36), логика поступков может быть иной.
Спецназ в Афганистане при всей высокополитизированной накачке на выходах случайно попадавшихся дедушек и мальчиков ликвидировал, не испытывая от этого удовольствия. Но таковы рекомендации. А передать это на расследование гражданским — зверство получится.
Ульмана вспомнил.
...В ноябре 1942 года Сергей, проходя по Ленинской улице, заметил двух гестаповцев и одного гражданского, в котором узнал разведчика, заброшенного в район Витебска. Оказалось, он был арестован немцами и начал сотрудничать с СД. Агент узнал Сергея, которому с трудом удалось уйти от погони, благо в руины немцы лезть боялись. Вопрос об уходе группы из города встал ребром. Павел Ляховский связал группу с партизанским отрядом «Штурм», который базировался в лесах Логойского района, и в середине декабря команда капитана Вишневского, а также Мария Лисецкая и Николай Бортник, захватив рацию, оружие и боеприпасы, ушли из Минска.

В те же дни со своей группой город покинул и Леонид Барсуковский. Увы, ни подпольщики, ни разведчики не знали, что в партизанские соединения пришла директива начальника Центрального штаба партизанского движения Пантелеймона Пономаренко от 4 ноября 1942 года, которая и предопределила их судьбу. В директиве говорилось: «Всем партизанским бригадам и отрядам Белоруссии. Немецкая разведка в Минске организовала подставной центр партизанского движения с целью выявления партизанских отрядов, засылки в них от имени этого центра предателей и ликвидации партизанских отрядов. Этот центр партизанскими отрядами Минской зоны разоблачен. Имеются сведения о том, что в этих же целях немецкой разведкой создан второй центр, который также рассылает директивы и людей и пытается связаться с партизанскими отрядами. Приказываю: 1. В целях предотвращения проникновения в отряды вражеской агентуры партизанским отрядам с представителями каких бы то ни было организаций из Минска в связи не вступать и никаких данных о дислокации, численности, вооружении и действиях отрядов не давать; 2. Появляющихся представителей тщательно проверять, внушающих сомнения задерживать».

Прикрываясь этой директивой, без всякой проверки командир партизанской бригады «Штурм» Борис Лунин приказал расстрелять как агентов гестапо прибывших из Минска разведчиков и связных: Сергея Вишневского, Ефрема Мельникова, Николая Бортника, Леонида Барсуковского, Марию Лисецкую, Ольгу Кухто, Александра и Марию Загорских.


Как обычно, резунистские подтасовочки и поклёпы.
У партизан своя правда была — они головой рисковали в случае оплошности, и ликвидация восьми человек могла показаться не самой большой бедой. До ответственности ещё надо было дожить.
Заметим, что неизвестно, кого увидел с гестаповцами Вишневский. Может, Барсуковского как раз?
mercaptan: Видите ли, Лунина и Белика за их художества (а группы Вишневского и Барсуковского были не единственными в череде их преступлений, и не последней группой военной разведки, которая передавала информацию, представляющую руководство БССР в нелучшем свете) судили после войны. И факт их преступлений зафиксирован не какой–нибудь тройкой, а законным, юридически корректным открытым судом, к материалам которого не было претензий ни тогда, ни сейчас.

Вообще, впервые об их вине заговорили еще в 1944 г., сразу после освобождения Минска, когда выяснились разные детали, а у свидетелей появилась возможность сообщить в органы о преступлениях. Но тогда Пономаренко был в фаворе и в БССР — и дело замяли.
А в 1956–57 гг. Пономаренко хоть и был членом ЦК КПСС, но уже с Минском распрощался — и делу, наконец, дали ход (т.к. в живых оставались некоторые разведчики, бомбардировавшие органы своими свидетельствами). В 1956 г. обоих арестовали и судили. Поскольку они вели себя "как надо", то есть, не валили высокого покровителя и не вспоминали о том самом письме от 4 декабря 1942 №1956сс (в котором утверждалось, что все Минское подполье — подстава немцев), то за убийство 36 невиновных советских граждан, включая детей, они получили смешные сроки (7 лет).

Немного чернухи:

Из приговора военного трибунала Белорусского военного округа, 22 июля 1957 года
Военный трибунал Белорусского военного округа в открытом судебном заседании в гор. Минске в составе председательствующего — полковника юстиции Морозова, народных заседателей — подполковника Павленко, майора административной службы Аистова, при секретаре Карабань, с участием государственного обвинителя, помощника военного прокурора округа — подполковника юстиции Сергеева, защиты в лице адвокатов Эпштейна и Баран рассмотрел дело
1) бывшего командира партизанской бригады "Штурмовая" Лунина Бориса Николаевича, 1918 года рождения, уроженца села Турки Турковского района Саратовской, ныне Балашовской области, жителя города Анапы Краснодарского края, по национальности русского, беспартийного, женатого, с низшим образованием, несудимого, служившего в Советской Армии по призыву Турковского РВК с сентября 1939 года до августа 1941 года, после чего плененного немцами;
2) бывшего начальника Особого отдела НКВД той же бригады Белика Ивана Никитовича, 1915 года рождения, уроженца деревни Ново–Алексеевка Бурлинского района Алтайского края, жителя города Минска, БССР, по национальности украинца, члена КПСС, исключенного в связи с настоящим делом, женатого, с низшим образованием, несудимого, служившего в Советской Армии с 1936 по 1938 год и сверхсрочно до 1940 года секретарем, практикантом, пом. оперуполномоченного Особого Отдела НКВД Благовещенского Укрепрайона, служившего вновь рядовым в Советской Армии с июля до октября 1941 года, после чего плененного немцами,—
обоих по обвинению в преступлениях, предусмотренных ст.ст. 180 п. "б" и 214 ч. II УК БССР, нашел: Лунин, будучи рядовым 17 мотострелкового полка, в 1941 году попал в плен к немцам и был помещен в лагерь военнопленных Масюковщина Минской области, где вскоре вступил в лагерную полицию.
В марте 1942 года Лунин вместе с другими военнопленными совершил побег из лагеря, ушел в Рудненский лес и присоединился к действовавшим там партизанам капитана Советской Армии Асташенок.
В последующем Лунин отделился с группой в 15 человек от Асташенок и ушел в Заславский район Минской области, где организовал самостоятельный партизанский отряд, впоследствии переросший в партизанскую бригаду "Штурмовая".
Лунин, организовывая партизанский отряд, выдал себя за кандидата коммунистической партии и офицера Советской Армии в звании младшего политрука.
Лунин, участвуя в боях с немцами, проявил себя смелым боевым руководителем партизан, но, став командиром, окружил себя людьми, выслуживавшимися перед ним.
Лунин первое время противился организации партийно–политической работы среди партизан, не терпел возражений и советов и боялся разделять с кем–либо свою славу и положение командира.
Лунин злоупотреблял спиртными напитками, сожительствовал со многими партизанками и, отличаясь властолюбием, с неугодными ему лицами, особенно присланными из–за линии фронта, жестоко расправлялся.
Послушным исполнителем таких его дел являлся присоединившийся к Лунину в апреле 1942 года также бежавший из немецкого плена рядовой телеграфно–строительной роты Белик. Он назвался работником органов НКВД и был вскоре назначен Луниным вначале уполномоченным, а потом и начальником Особого отдела партизанского отряда и бригады и именовал себя лейтенантом госбезопасности.
Лунин отдавал Белику незаконные приказы о расстрелах и убийствах неугодных ему лиц и попустительствовал Белику как своему подчиненному, а последний, в свою очередь, самостоятельно незаконно расстреливал и убивал советских людей.
С целью оправдания и сокрытия таких расстрелов и убийств Лунин совместно с Беликом фальсифицировали следственные и другие материалы о якобы причастности расстрелянных лиц к вражеской агентуре.
Эти действия Лунина и Белика вызывали возмущение партизан и местного населения и наносили вред партизанскому движению в Белоруссии.
Конкретно преступные действия Лунина и Белика выразились в следующем.
Так, в марте и апреле 1942 года советским командованием для работы в тылу противника в районе города Минска было выброшено две группы разведчиков, возглавляемых Вишневским (Владимировым) и Барсуковским, каждая из трех человек.
Обосновавшись в Минске, Вишневский и Барсуковский стали проводить работу по сбору и передаче командованию Советской Армии разведывательных данных о немецких войсках.
В октябре–ноябре 1942 года вследствие предательства немецкого агента Петрова–Трифанова создалась угроза ареста и провала названных групп советских разведчиков.
В декабре 1942 года Вишневский Сергей, Барсуковский, радист группы Мельников, связной Бортник и привлеченные к разведработе местные жители Кухто Ольга (Люся), Володько–Лисецкая и супруги Загорские, связавшись с партизанами и получив согласие командования партизан, возглавляемых Луниным, ушли в зону их расположения, принеся с собой оружие, боеприпасы и рацию.
Между руководителем группы разведчиков Вишневским и Луниным вначале установились хорошие взаимоотношения, но после того, как Вишневский стал высказывать критические замечания в адрес Лунина, последний свое отношение к Вишневскому и всей группе разведчиков резко изменил.
Имея от Белика провокационную информацию о членах группы разведчиков, Лунин после очередного столкновения с Вишневским на встрече в ночь под новый, 1943 год, будучи возбужденным и нетрезвым, несмотря на возражение комиссара, приказал Белику арестовать и расстрелять находившихся на вечере разведчиков.
Белик в ту же ночь без какого–либо допроса и предъявления обвинения арестовал и расстрелял со своими подчиненными Вишневского, Мельникова, Бортника и супругов Загорских.
На другой день Лунин приказал начальнику штаба Фогелю, невзирая на его несогласие, расстрелять и остальных из группы разведчиков: Барсуковского, Кухто Ольгу (Люсю) и Володько–Лисецкую. Эти лица были расстреляны лично Беликом и подчиненными ему партизанами, причем прибывший к месту расстрела Лунин сам расстрелял Кухто Ольгу.
С целью сокрытия незаконного расстрела уже после случившегося по указанию Лунина было составлено за подписью Белика и с утверждением Лунина фиктивное обвинительное заключение, в котором указано, что возглавляемая Вишневским группа якобы является немецкой агентурой.
Кроме того, в тех же целях оправдания подобной расправы над группой Вишневского был составлен приказ по бригаде за подписью Лунина, в котором указано, что Вишневский с членами своей группы будто бы пытался совершить покушение на Лунина.
Так были расстреляны Луниным и Беликом восемь (8) разведчиков Генерального штаба Советской Армии и привлеченные ими к разведработе советские патриоты.
Расправляясь с неугодными ему лицами, Лунин, узнав о высказывании недовольства его действиями со стороны командира партизанского отряда "Грозный" старшего лейтенанта Чугуй, приказал арестовать последнего.
Арест Чугуя произвел в августе 1943 года лично Белик, который в тот же день вывел Чугуя из шалаша, где он находился под арестом, и выстрелом в голову убил последнего, после чего снял с убитого сапоги и брюки и забрал их себе. Уже после убийства Чугуя были составлены приказы по бригаде об аресте его и расстреле, а также составлено обвинительное заключение, подписанное Беликом и утвержденное Луниным, в котором указывалось, что Чугуй подлежит расстрелу.
Факты, приведенные в этих документах, в основном не соответствовали истине, а имевшие место отдельные случаи недостойного поведения Чугуя не могли явиться основанием для его расстрела.
В 1942 году ЦК Коммунистической партии Белоруссии в Заславский район была направлена группа коммунистов для организации партизанского движения, возглавляемая старшим лейтенантом Гурко и секретарем Заславского подпольного райкома партии Дубовиком.
Вскоре этой группой был организован партизанский отряд имени Фрунзе под командованием Гурко, который в последующем вошел в состав партизанской бригады "Штурмовая".
Между Луниным и Гурко сложились ненормальные отношения. Гурко, как опытный кадровый офицер, противопоставлял себя Лунину. Гурко сигнализировал высшим инстанциям за линию фронта о поведении Лунина, последний знал об этом.
Воспользовавшись некоторыми упущениями со стороны Гурко по службе, Лунин издал приказ об отстранении его от должности командира отряда с понижением до командира роты в госпитальном отряде и аресте на 7 суток.
Объявление данного приказа Гурко было поручено начальнику особого отдела Белику.
24 октября 1943 года Гурко был вызван в штаб бригады, где Белик, зачитав названный приказ, потребовал от Гурко сдать оружие. Гурко на это ответил: "Не вы дали мне оружие, и я могу разговаривать при оружии", но затем сделал движение рукой к кобуре, в этот момент Лунин сказал Белику: "Если не подчиняется, то не возитесь и стреляйте", и Белик тут же мгновенно выстрелил в Гурко, ранив его в грудь, после чего вторым выстрелом добил Гурко.
С целью сокрытия обстоятельств этого убийства Беликом был сфабрикован акт, где указано, что Гурко был убит при попытке применить оружие к присутствующим в штабе командирам, и, кроме того, по указанию Лунина был составлен другой приказ по бригаде, в котором указывалось, что Гурко отстраняется от должности и предается суду ревтрибунала.
Убийство командира отряда Гурко, пользовавшегося любовью и уважением партизан, вызвало среди них большое возмущение, и командованию бригады пришлось специально выезжать с разъяснениями в отряд имени Фрунзе.
Лунин пьянствовал и, используя свое служебное положение, сожительствовал с партизанками, бросая одну и вступая в сожительство с другой, а с выражавшими этим недовольство расправлялся.
Так, Лунин в течение 1942 года сожительствовал с партизанками Верховодько Верой, Ширко Валентиной, Жигалко Раисой и другими.
Верховодько Вера, будучи беременной от Лунина, после того как он ее бросил, открыто выражала недовольство по адресу Лунина, и последний стал искать повода расправиться с ней.
При выполнении одного из заданий подпольного горкома комсомола в Минске, Верховодько задерживалась полицейским, оказавшимся ее соучеником в прошлом, который расспросил ее о бригаде, высказал ей свое желание тоже уйти в партизаны и отпустил ее. Верховодько, возвратясь из Минска, откровенно рассказала об указанном случае Лунину, Белику, комиссару бригады Федорову и начальнику штаба бригады Фогелю. Лунин после этого приказал Белику оформить материал на Верховодько и ее расстрелять.
Белик сфабриковал протокол допроса Верховодько и с помощью Фогеля составил обвинительное заключение в отношении Верховодько о наличии у ней якобы связи с немецкой полицией и разглашении партизанской тайны, а затем осуществил ее расстрел.
Расстрел Верховодько был произведен без согласования с подпольным горкомом комсомола, несмотря на то что к этому времени Верховодько уже находилась в распоряжении последнего и ходила в Минск по заданию горкома, а не командования партизанской бригады.
Несколько ранее расстрела Верховодько было организовано Беликом убийство второй сожительницы Лунина — партизанки Ширко Валентины, предлогом для чего послужило золото, хранившееся у ней от матери, расстрелянной немцами.
Убийство Ширко было осуществлено Беликом в отсутствие всего командования бригады, которое в это время находилось вместе с Луниным на выполнении боевой операции.
Белик о расстреле Ширко доложил Лунину, и последний на это не реагировал, попустительствуя таким образом произволу своего подчиненного Белика.
Суд считает недоказанным, что это убийство было совершено по прямому указанию Лунина, так как доказательств в этом не добыто, а Белик от ранее данных им в этой части показаний в суде отказался.
Белик также с попустительства Лунина как командира, злоупотребляя своим положением начальника особого отдела, на почве неприязненных отношений между семьями Шейбак и родственниками своей жены Змеевскими 10 июля 1942 года расправился с жителем деревни Жабичи гражданином Шейбак Владимиром.
Белик неправильно информировал командира отряда Гломоздина о виновности Шейбак и предложил совместно уничтожить последнего.
Убив вместе с Гломоздиным гражданина Шейбак, Белик сфабриковал соответствующий акт, в котором указал, что Шейбак будто бы являлся немецким агентом.
В феврале 1943 года партизан Горошко на почве личных счетов с жителями деревни Новый Двор Сокол Андреем, Войтович Петром и Кабановой Анфисой донес Белику о том, что якобы они сообщают немцам о передвижении партизан и те потому попадают в засады.
Белик приказал партизану Косареву с группой других бойцов, в том числе и Горошко, расстрелять выше названных жителей, что исполнено: Войтович и Кабанова расстреляны, а Сокол удалось бежать из–под расстрела.
Зимой 1942–1943 годов и весной 1943 года в Логойском районе по указанию и с личным участием Белика без достаточных законных оснований были расстреляны как якобы немецкие агенты две семьи советских граждан вместе с малолетними детьми.
Так, в деревне Плещаны с участием Белика была расстреляна семья Жуковского, состоящая из главы семьи — Жуковского Дмитрия, 67 лет, его жены Жуковской Варвары, 60 лет, их детей — Серафимы, Марии, Леонида и внучки 13 лет Алимпии.
После расстрела этих лиц по приказанию Белика все их имущество было забрано и увезено.
В деревне Дашки также с личным участием Белика была расстреляна семья Гирлятович: жена Гирлятович Александра и ее четверо детей в возрасте от одного года до шести лет.
Вместе с ними были расстреляны женщины — Рулькевич Агафья и Амильянович Серафима, которые членами семьи Гирлятовича не являлись и лишь только проживали в одном доме с Гирлятович.
Лунин, давая объяснения суду по предъявленным ему обвинениям, показал, что он, возглавив командование партизанами, действительно высказывался против партийно–политической работы, считая это излишним в условиях партизанской войны, и что он действительно не терпел советчиков из числа кадровых офицеров Советской Армии и поспешно принимал решения о расправах с теми, кто не внушал ему доверия...
Лунину по обвинительному заключению был также вменен в вину незаконный расстрел весной 1942 года небольшой группы партизан Ермолкевича и партизана Шматова.
Это обвинение Лунина было основано на том, что Лунин на следствии признал себя виновным в том, что отдал приказ расстрелять вышеназванных лиц как лиц, открывших бесцельную стрельбу в лесу и как мародеров. В суде Лунин от этого признания отказался, а свидетель Тимохин показал лишь о факте расстрела им совместно с другим партизаном Ермолкевича и Шматова, за то что последние, будучи пьяными, открыли бесцельную стрельбу в условиях близости немцев.
Учитывая изложенное, суд считает недоказанной виновность Лунина в данном обвинении.
Суд в то же время находит доказанным, что Лунин как командир партизанской бригады и его подчиненный Белик как начальник особого отдела этой бригады при особо отягчающих обстоятельствах, а именно в обстановке войны в тылу врага, злоупотребляли своим служебным положением и из–за личной заинтересованности незаконно расстреливали и убивали многих советских людей, а Белик — в том числе малолетних детей и что эти действия Лунина и Белик вызывали возмущение партизан и местного населения и наносили вред партизанскому движению в Белоруссии, чем совершили преступления, предусмотренные ст.ст. 180 п. "б" и 214 ч. II УК БССР.
Переходя к определению меры наказания, суд, учитывая давность совершения Луниным и Белик указанных преступлений, сложность обстановки, в которой они находились, их молодость в то время, заслуги в борьбе с немецкими захватчиками, полученные ими ранения и контузии, а также их последующую положительную общественно–полезную деятельность, находит возможным применить к ним наказание ниже низшего предела, установленного законом за данные тяжкие преступления.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 319 и 320 УПК БССР, приговорил Лунина Бориса Николаевича и Белика Ивана Никитовича на основании ст. 180 п. "б" УК БССР с применением ст. 51 УК БССР лишить свободы в ИТЛ сроком на 6 лет каждого, с поражением в правах по п.п. "а", "б" и "в" ст. 34 УК БССР сроком на 3 года каждого.
Их же на основании ст. 214 ч. II УК БССР с применением ст. 51 УК БССР лишить свободы в ИТЛ сроком на 7 лет каждого, с поражением в правах по п.п. "а", "б" и "в" ст. 34 УК БССР сроком на 3 года каждого.
Окончательную меру наказания по совокупности совершенных преступлений Лунину и Белику определить на основании ст. 214 ч. II УК БССР с применением ст. 51 УК БССР — семь (7) лет каждого, с поражением в правах по п.п. "а", "б" и "в" ст. 34 УК БССР сроком на три (3) года каждого.
Срок отбывания наказания с зачетом предварительного до суда заключения исчислять Лунину с 7 марта 1957 года, Белику — с 27 октября 1956 года.
Меру пресечения до вступления приговора в законную силу осужденным Лунину и Белику оставить ранее избранную, т.е. содержание под стражей.


21 сентября 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР отклонила кассационную жалобу Лунина на приговор. 26 ноября 1957 года Президиум Верховного совета СССР лишил его звания Героя Советского Союза, орденов и медалей.
Alberich_der_Zwerg: в этой белорусской истории тоже надо долго разбираться. Много неоднозначного. Как–то много кадровых отозвано и репрессировано.
Ещё, например, в том же конфликте с разведчиками они сперва вроде бы попадают к "Диме", потом в "Штурмовую", при этом в день пьянки зовут комбрига в гости, на хутор. Т.е. жили они отдельно от остальной бригады?
Вполне может быть, что завербованы были не все, а, например, радист.
Вполне может быть, что что–то такое на этом хуторе комбриг заметил или уловил — в том числе и благодаря пьянке.
Ну и сама обособленность от бригады наводит на мысли. Известно, что комбригу разведчики были нужны, поскольку до их появления он имел связь с руководством лишь через радистов "Димы". Т.е. обособить разведчиков на хуторе вряд ли было его решением. Чьё тогда? Их? А зачем? Не для двойной ли работы?

В обвинениях выкопали, что–де Лунин был полицаем и расстреливал людей. Однако он бежал из плена вместе с будущим комиссаром своего отряда и другими пленными — и они от него не избавились, не прикончили и даже не настучали. Т.е. либо этого не было, либо ситуация это оправдывала в глазах непосредственных свидетелей.

В целом да, отрядик вышел диковатый. Встречал похожие истории, если не похлеще. Характерной чертой является оторванность от Большой земли.
Партизанщина.
mercaptan: Вот интересная особенность — как в альбомном порядке укокают несколько сотен человек за день за в принципе невозможные преступления — так "вредители", "предатели", виноваты во всех бедах–неудачах.
Как нормальный суд судит за реальные преступления по всем нормам и законам — так сразу "много неоднозначного".

Про "был полицаем и расстреливал людей" — обвинение установило, что он служил в лагерной полиции, про расстрелы (в лагере) — это уже из вашей газетной статьи. Примеров, когда бывшие полицаи скрывали этот факт своей биографии — полно. Лунин мог бежать из плена с людьми, также служившими у немцев или считавших такую службу приемлемой в силу обстоятельств.
Что же касается ваших "вполне может быть" — то я изначально предлагал обратить внимание не на это, а на самую очевидную (хоть и не доказываемую формально) причину, по которой партизанский командир, близкий к Пономаренко, ухлопал несколько групп разведчиков одну за другой.
Alberich_der_Zwerg: :) а, не нравится? А ведь это как раз либеральная особенность. Начиналось всё с огульного реабилитирования. Причём я за сегодня даже успел поулыбаться: в мемориальских списках наткнулся на двоих людей из разных историй с записями "обвинение снято за недоказанностью", но при этом оба же реабилитированы в пятидесятых и соответственно посчитаны в количество жертв кровавого Сталина как репрессированные.
Когда в невинные жертвы записывают сотнями тысяч лишь на основании физической недоступности дел, вещая про "расстреливали по спискам" — не стоит удивляться, что рано или поздно это надоедает и провоцирует на отзеркаливание.

Про расстрелы как раз и привёл как пример громкого обвинения, которое не подтвердилось. Могло не подтвердиться и ещё что–то. Или ГВП образца пятьдесят седьмого года являет собой эталон неполживости?

"я изначально предлагал обратить внимание не на это, а на самую очевидную (хоть и не доказываемую формально) причину, по которой партизанский командир, близкий к Пономаренко, ухлопал несколько групп разведчиков одну за другой" — добро пожаловать в ряды собратьев составителей "ежовских" списков. Ровно та же логика: не доказывается, но очевидно же!
А по нормам правильного правосудия вы, гражданин, клеветник, т.е. уголовник. Особенно если отыщется какой–нибудь ретивый внучатый племянник Лунина, который накатает заявленьице.
Вот ведь как всё с этими реабилитациями.
Alberich_der_Zwerg: Я бы даже сказал, это образцовый пример "двоемыслия": с одной стороны, сталинисты бубнят, мол, "присталиненеворовали", с другой — утверждают, что все жертвы репрессий (а репрессий подобного масштаба в мире примеров можно по пальцам пересчитать) — коррупционеры.

Вот вы умный, начитанный человек, а странные вещи вы пишете.
И уже из слов "бубнят" и пр. видно что вы предвзяты.
Не знаю, что бубунят ваши "сталинисты", но я не слышал чтобы кто–то говорил, что не воровали. Преступники были всегда, и их было не мало.
Это как раз либералы–русофобы, что на вашей стороне, начиная с Солженицына говорят, что ВСЕ сидевшие сидели низачто.

Репрессий подобного масштаба немало. Вспомним революцию во франции, например.
Просто если понимать, что сидевшие люди, в подавляющем большинстве сидели по закону, за дело. То масштаб репрессий сильно сдувается, что вам, понятно, не по нраву.

Но дело уже не в этом. Уже известны точные цифры — сколько сидело, сколько был расстреляно. И даже, если верить вашим товарищам по письменному оружию, все они сидели и были расстреляны не за что,
то даже в этом случае получается, что никакого геноцида народа не было. Особого страха у народа не было, т.к. сажали тогда не больше, чем сажают в тех же США столь милых любому либералу. И про Штаты не говорят, что народ живет в страхе.
Это 40 миллионов, как любили врать наши либералы действительно много, т.к. весомый процент от населения. А три — нет. Не получается навязать властям того времени какое–то особенное преступление против народа.
При этом никто не отрицает, что были и перегибы, во власть пришло много людей без опыта, много тех, кому судить людей вообще нельзя было доверять. Впрочем их тоже осудили впоследствии.
Andreich: Хм.
Бубнят — это вполне подходящее слово. Потому что те, кто утверждает, что "не воровали", "был порядок" и т.д. — делают это бездоказательно, не представляют реальной ситуации. Более того, подобная неосталинистская мифология возникла совсем недавно и, кстати, на почве страхов перестроечных псевдолибералов. Те утверждали, мол, Сталин за всеми следил — и вот, как позитивная переоценка возникло популярное мнение, дескать, да, следил, а потому был порядок, не воровали, безукоризненно выполняли приказы — и т.д. Если бы у них была аргументация, а не однотипные речевки — тогда, конечно, назвать бубнежом это уже было бы нельзя.

Проблема вашего комментария в том, что вы утверждаете, мол, сидели и погибли виновные, по закону и за дело.
Ну, начнем с того, что осужденные и реабилитированные — сидели или казнены по 58 статье: т.е., за шпионаж, за антисоветскую деятельность и т.д. Были ли среди них настоящие шпионы? Возможно. Но никак не все несколько миллионов осужденных за это.
Были ли среди них террористы–антисоветчики? Тоже возможно. Тот же РОВС, например, засылал диверсантов на территорию СССР в первой половине 30–х, где их иногда ловили и расстреливали. К концу 30–х и забросок стало меньше, да и ряд известных мне белых диверсантов, вроде бы, посетивших СССР в 1938 г., благополучно вернулись — именно по причине занятости НКВД массовыми репрессиями. Но даже если таковые и были среди осужденных — ну, максимум пара десятков человек.
Есть ли среди невиновных в шпионаже/терроризме осужденных виновные в других преступлениях? По закону больших чисел (и ввиду высокого уровня преступности вообще) — вне всякого сомнения. Впрочем, большинство таких преступников совершали нетяжкие преступления, за которые не полагался расстрел.
То есть, даже если начать считать, мол, некоторые были наказаны справедливо (в смысле высшей справедливости) — а к таким я лично готов отнести любого советского руководителя, а для некоторых — и пуля — слишком мягкое решение — все равно нельзя признать, что они сидели "за дело" и "по закону". "За дело" — потому что их судили не за то, в чем они были по–настоящему виновны, а за то, чего они не совершали. При этом, подавляющая масса репрессированных не совершила вообще ничего уголовно наказуемого. Максимум — коробку гвоздей с завода сперли (потому что в магазине нет).
Проблема не только в том, много или мало сажали и расстреливали. Для этого и существует правоохранительная система — они не размышляют, сколько им нужно посадить, они действуют по факту нарушения закона — и сами действуют в рамках закона.
Если настоящих преступников будет хоть каждый 10–й — то достаточно обвинить этого каждого 10–го именно в том, в чем он по–настоящему виновен, обеспечить нормальный суд в соответствии с адекватным состоянию цивилизации законодательством — и все. Даже десятки миллионов осужденных не будут незаконными репрессиями, а будут просто свидетельством разгула преступности.
А отсутствие законного суда — еще один признак сталинских репрессий. Откройте конституцию 1936 г. и закон о судоустройстве — там расписано, как устроено преследование преступников, как должен быть организован суд, и как должны вести себя правоохранительные органы. С точки зрения теории права — там все вполне нормально и адекватно (для 20 века).
Но практика — дело иное. По советскому законодательству никакие "тройки" были невозможны, никакие списки и "альбомы" — тем более. Про "лимиты" речи быть вообще не могло. Но массовые репрессии проводились на основании секретных директив официально не существовавшими органами; за редким исключением отсутствовал не только положенный по закону суд, но и родным жертв не сообщали о судьбе репрессированного (такого не было даже в годы красного террора) — отвечали, что осужден на сколько–то лет без права переписки. Сведения о репрессиях и их масштабе оглашались крайне ограниченно — и лишь в итоговой формулировке: мол, разоблачили гнездо (несколько человек или десятков человек) — все признались и были осуждены. Потому страха в массах и не было — все и правда видели разруху в головах и клозетах, в которой обвиняли "вредителей". Но каждый при этом считал, что его–то арестовывать не за что, он же ничего не совершил. И только после осуждения приходило понимание, что совершать "что–то" было необязательно — репрессии носили случайный характер с поправкой на то, что определенные социальные группы имели большую вероятность угодить в жернова.
Alberich_der_Zwerg: Проблема вашего комментария в том, что вы утверждаете, мол, сидели и погибли виновные, по закону и за дело.
Заметьте, я не говорю, что все сидели только за дело и по закону. Я признаю, что были перегибы. И что во власть тогда, во время революционной неразберихи попало много людей без мозга, людей жестоких, даже маньяков, возможно.
Но это не тенденция.
Alberich_der_Zwerg: Я бы даже сказал, это образцовый пример "двоемыслия": с одной стороны, сталинисты бубнят, мол, "присталиненеворовали", с другой — утверждают, что все жертвы репрессий (а репрессий подобного масштаба в мире примеров можно по пальцам пересчитать) — коррупционеры. Как это сочетается то?
Природу человека не переделать. Коррупционеры были, есть и будут есть. Но при Сталине их судили.
А сейчас холят и лелеют.
Остальная простыня — завывание на тему убийств простых невиновных людей. Примерно как завывания вна по поводу детей Алеппо. Им их так жалко, что они готовы грудью лечь, защищая малышей, но своих детей на Донбассе они продолжают уничтожать без всякой жалости градами, танками, точками У.
Не прикрывайтесь "простыми людьми", мы все непростые, каждый — индивидуальность. Расскажите нам, кого из ваших родных тогда осудили и за что.
И поверьте, в личную трагедию верится проще, чем в миллиарды зарезанных Сталиным.
Alberich_der_Zwerg: Во–первых, примерно 680 тысяч. А, во–вторых, за все годы правления Сталина, ага.
Alberich_der_Zwerg: панегирик вождю спела история. Забота об армии верховного главнокомандующего Голштейн–Готторп–Романова кончилась куплетами "шинель английский, табак японский" и щедрым нарезанием русских земель за оные шинели и табак патриотом Колчаком. Забота об армии верховного главнокомандующего Джугашвили (Сталина) кончилась разгромом за месяц Японии.

Сравнение "серой скотинки" уже давным–давно провели немцы, многократно причитающие в мемуарах, что большевики добились качественно иного уровня воспитания солдат. Они, правда, употребляли слово "фанатизм". Но наши солдаты, конвоировавшие пленных немцев по Германии, вспоминали, что попыток гражданского населения как–то позаботиться о своих же недавних защитниках не было. Для нас это дико, для них, нефанатиков — нет.
mercaptan: Ой, милота!
Панегирик вождю спели его приспешники сразу после его смерти. И поделом, потому что этот талантливейший генералиссимус умудрился угробить столько народа в войне с противником, еще за пять лет до войны не имевшим армии как таковой, сколько все Романовы не угробили за 300 лет.
А уж про нарезание русских земель после Брестского мира и дарования суверенитета всем, кто попросит, говорить даже неудобно. Впрочем, тру–большевикам и этого было мало — даже внутри СССР появлялись все новые нацреспублики, в которых затем русских превращали в меньшинство. В полном соответствии с политикой лучшего друга физкультурников "Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы" (из речи на Х съезде).

А про фанатизм и "воспитание солдат" — проигравшие могут сколько угодно искать оправдания своему поражению (кроме как настоящих причин). Только этот фанатизм почему–то сочетался с активным коллаборационизмом примерно миллиона граждан СССР. Чего в России не бывало никогда — даже "серая скотинка" восстала почему–то не на фронте, а в глубоком тылу. Говорят, потому что за хлебом приходилось в очередях стоять. А при любимом вожде если хлеб подвезли — уже радость.
Alberich_der_Zwerg: поделом, потому что этот талантливейший генералиссимус умудрился угробить столько народа в войне с противником, еще за пять лет до войны не имевшим армии как таковой, сколько все Романовы не угробили за 300 лет.
Ну что же это за бред?
Гитлер не виноват, что направил одну из самых оснащенных армий мира на войну с СССР, а Сталин виноват?