Евросоюз делает себе харакири


Критика политики ЕС внутри союза началась еще с того момента, когда только–только были введены санкции против РФ. Сейчас ущерб от санкций для европейцев исчисляется уже миллиардами долларов, что может спровоцировать не самые приятные последствия.

Консультант Всемирного банка и писатель Оливье д’Озон выразил свои мысли санкционной политики. В своей статье для The Huffington Post он пишет, что невозможно бороться с террористами в тесном сотрудничестве с Россией, при этом поддерживая подобную антироссийскую политику. С точки зрения дипломатии, это – ерунда. Для усиления своей позиции Оливье д’Озон привел цитату бывшего французского премьер–министра, который считает, что санкции должны быть отменены уже в самое ближайшее время. Вообще, многие французские политики настроены положительно по отношению к России. Итальянские, чешские, голландские и многие другие – тоже.

Основное влияние на все эти антироссийские политические процессы оказывают, конечно же, США. Именно Америка является основным двигателем продления экономических ограничений, от которых страдают все участвующие стороны.

Что примечательно, Европа из–за всей этой истории потеряла примерно 20% товарооборота. Из–за этого закупочная цена местных товаров упала, что логично для рыночной экономики. Американцы же, которые так же ввели против России санкции, умудрились даже нарастить товарооборот с РФ на 7%. Здорово, правда? Одни на санкциях теряют деньги, другие – зарабатывают. Американцы, конечно, хитрецы. С одной стороны, они как–то спонсируют ЕС, чтобы тот не менял свою политику. С другой стороны, Америка тут же и «отбивает» затраченные деньги, «отламывая их» от европейской экономики.

Получается, что Европа сама позволяет уничтожать свою экономическую мощь, получая взамен плохие отношения с соседями и колоссальные финансовые убытки. Да и бороться с ИГ сложнее, когда во главе коалиции страна, которая не сильно довольна своими партнерами, ведущими антироссийскую политику.
56
56
Подписаться на Dirty
Зато у нас все зашибись.
Pateus: Ну по крайней мере в нынешней России невозможен сценарий, когда Америка пропихивает через наши ведомства законы, которые напрямую наносят ущерб нашей экономике, как это происходит в свободной сильной Европе.
Мелочь, а приятно.
CEPBAHT: Тут без Америки есть кому их пропихивать..
sunahara: тем не менее, несмотря на то, что после 2012 года наша экономика встала на либеральные рельса (надеюсь это вы понимаете), крайней необлиберальной экономической модели не наблюдается. И это хорошо.
Чо правда 20% товарооборота из–за России?
Breaking News and Opinion on The Huffington Post
Dubrovsky: Доля России в экспорте ЕС в 2014 году — 6%.
komestor: Это нормально. Мы же не являемся их колонией.
Dubrovsky: имеется в виду 20% товарооборота с Россией.
medevic: На самом деле не 20, а 51%. Об этом не любят распространяться западные СМИ, но это так. Что интересно — так это то, что из оставшихся 49% — 20% приходится на товарооборот с Анголой, 15% — на Корею, причём — на Северную, а не на Южную... и лишь небольшие остатки — на Китай и США. К сожалению, официальная статистика запада — бессовестно врёт, и это про всем известно. Людям доброй воли, я имею ввиду.
У меня есть много знакомых, проживающих в Германии, во Франции... все в один голос говорят о скором крахе Евросоюза, многие из них уже вернулись в Россию и вздохнули с облегчением. Но многих не пускают оккупационные власти этих стран, совершенно нагло попирая права человека. Это большая проблема.
rvr: А пруфы будут, или вы с геополитики?
crzbt: Какие ещё пруфы нужны для ОЧЕВИДНЫХ вещей? Гляньте, хотя бы, на заголовок этого поста! На картинку, красноречиво иллюстрирующую страшное положение дел в Европе! И таких картинок и заголовков много в нашем интернете, по телевизору в конце концов тоже говорят.
Я вам больше скажу... сами же немцы сейчас пытаются в срочном порядке уехать из своей страны куда–нибудь подальше. Есть данные, что уже более полумиллиона сумело всеми правдами и неправдами уехать в Северную Корею, порядка полутора миллионов уехали в Анголу...
rvr: Вот честно, я после вашей "иронии" ощутил себя с моноклем на дурацком, но вынужденном совещании, куда кто–то впустил кривляющегося бомжа. Может у метро он выглядит и естественно, даже вправе рассчитывать на свою долю сочувствия и копейку, но вот тут ему совсем не место.
crzbt: с политоты же. Сейчас вякнет ещё что–нибудь в стиле "Обама–чмо" и убежит радостный в политоту рассказывать какие здесь все мудаки.
medevic: А вы, значит, хорошо к Обаме относитесь! Так–так–так... И это в то время, когда наша страна, не щадя себя, находится под наложенными им санкциями!
Нет... Вы — не патриот России.
rvr: Вы красненьким забыли полить. Держите.
rvr: Очередной ребенок брызжет школьным остроумием. Тоска, УГ.
rvr: "...многие из них уже вернулись в Россию и вздохнули с облегчением." –спасибо, давно так не смеялся)
rvr: А вот про 51% — это интересно. Я тоже подумал, что 20% — это как–то маловато, учитывая реальные проблемы ЕС. Но источник пишет про 20%, перевирать не стал.
Dragomir: для начала надо перепроверить цифры, а потом уже тащить.
Европа из–за всей этой истории потеряла примерно 20% товарооборота (с Россией, надо полагать)

Интересно, было бы разложить этот процент. Что из этого:
— потеря из–за санкций ЕС;
— потеря от российских "антисанкций";
— потеря из–за снижения платежеспособного спроса в РФ.
Интересно также как считали товарооборот: в натур. выражении или в евро. Просто падение стоимости газа тоже могло снизить показатель в евро (если под товарооборотом считали взаимную торговлю).
tel_mail: Под это нужно отдельный пост писать) возьмётесь?)
Сейчас у меня подруга в Кельне, а вчерась беседовал по Скайпу с одноклассником, что в Люцерне проживает. Подруга местная, повезла группу наших на встречи с немецкими бизнесменами (на самом деле потратить народные деньги. Практика, которую взяли на вооружение директора предприятий, особенно муниципальных. Под предлогом обмена опытом, вывозят в составе группы туда семьи и кутят на деньги предприятия). Девочка далеко не первый раз за границей, только что была в Японии с такими же транжирами, но в Европе после кризиса еще не была. Немножко в ахтунге от сравнения ереси из телика и реальных вещей.
Дружище–одноклассник периодически просматривает наши каналы и откровенно спрашивает: не Петросян ли пишет сюжеты к нашим новостям по поводу убытков от эмбарго России? Потому что у них как было зашибись, так и зашибись продолжается, только цены немного снизились. Особенно показателен случай с его отцом, который проживая в России и когда–то поддерживая линию партии, после нескольких приездов к сыну, назад не поехал.
Еще немного огня в логово Политикса подкину: проблема с мигрантами сильно–сильно надута.
tataat: ляпнул ересь и обезьяны вокруг заулюлюкали.
Nave: Ну в этом мы похожи.
В Америке тоже рассказывают про порванную в клочья санкциями российскую экономику.
А здесь надо очень сильно поискать человека, который бы вообще заметил действия этих санкций.

Банальное падение цены на нефть в десятки раз более сильно ударило по благосостоянию среднего россиянина, чем все эти санкции вместе взятые.
CEPBAHT: Конкретно здесь — надо поискать. Стоит только зайти на некоторые из подсайтов. Вот то же Nave на полтора года назад рассказывал, что никакого роста производства от санкций не будет, а потом уже переобулся, начав рассказывать, что рост производства есть, но все равно семена еще не наши. Теперь мы выслушиваем прохладные истории про знакомую девочку.
ArthurN: Я и сейчас рассказываю, что никакого роста производства нет. То что вас завалили дешевой курятиной — она и так была. Резиновая накаченная свинина — была. Мираторг — хороший ход, но это и так было понятно, что кто–то должен был начинать. Рыбы толком нет. Львиная доля овощей и фруктов — импорт. То что наше — яблоки из Краснодара. И то не факт. Вся молочка несъедобна.
И не надо пороть чушь, что я что–то другое начал рассказывать.
Как нихера не производили, так и не производим. Жирная точка. Все что вы научились делать, это мгновенно срать в карму. Впрочем, срать где только можно — типичная черта большинства россиян.
Nave: Как нихера не производили, так и не производим. Жирная точка.
Пойду схожу на свое производство скажу, что их работа это миф и ни хера они не производят, открытая вторая линия этой осенью не что иное как рекламная компания и фикция, построенная пристройка под эту линию сделана из картона.


Впрочем, срать где только можно — типичная черта большинства россиян.

Во тебе пукан то подорвало.
Varashilo: Кстати, да, вот это интересное обсуждение. В 90–х заводы позакрывались и все начали дружно и оправданно ныть про отсутствие производства в стране. Ок. Но с того момента прошло много лет и нельзя отрицать тот факт, что новых производств открылось немало, мягко говоря. Мы, конечно, не Китай, но производим немало уже.
Dragomir: Мало мы производим, но явно больше чем на уровне 00х.
Nave: Мираторг — компания свзанная с женой Медведева. Ничего хорошего в таком укреплении правящих кланов нет. Он давно был на рынке, пользуется поддержкой правительства, и сейчас просто сожрал рынок. Для конкуренции это большой минус. Я себе не так представлял "импортозамещение", по факту получился передел в пользу крупных, не шибко контролируемых игроков.
Nave: Даже интересно из какой пустыни ты пишешь. Питер и ЛО — своя курятина, своя молочка, несколько сотен рыбных хозяйств, свежее мясо в любом магазине "свежее мясо" (свинину бросил на сковородку, обжарил — с мороженной не перепутаешь), краснодарские помидоры и огурцы — в каждом овощном ларьке. Весь макдональдс — из продукции местных производителей (ну наверное кроме креветок каких–нибудь). Я лично могу легко питаться исключительно местными продуктами (а скорее всего и питаюсь — на ум только иранская томатная паста приходит из заведомого импорта). Жирный минус.
PerepeL: Все ты врешь!
Свинину нам из Турции возят, курица, это вообще утка дикая, помидоры и огурцы из финки контрабандой завозят, в рашке нет никакого производства. Жирная точка.

У меня аж клавиатура покраснела.
Varashilo: У тебя клавиатура покраснела от вранья

В ленобласти много ферм — свинины хватает
курица — синявино — птицефабрика огромная
помидоры и огурцы летом точно свои легко найти

Ты бы хотел, чтоб он всё врал, но на этот раз, увы, нет. Остуди клавиатуру.
Dragomir: Да говорю же тебе свинину нам из Турции везут, а потом под видом местной продукции на прилавок выкладывают, сам видел своими глазами, турки мировые производители свинины, у них целая культура свиноводства столетиями складывалась.
Varashilo: Ну так, самые лучшие дегустаторы там живут, постоянно контролируют качество.
Nave: Камент бриллиантовый, я считаю.
Вот как к вам, к либералам, относиться иначе как к тупым детям? Ну невозможно просто по–другому, вы же тупые дети и есть. И у вашего Навального никогда не будет больше двух процентов, потому что ну нету в моей стране столько тупых детей.
Жесть просто. Человеку, судя по аватарке лет 30, а мозг 10–летнего ребенка.
Извините, накипело уже.
Zianovietrusiki: Эталонный.
Zianovietrusiki: Это не либерал. Либералы — вполне себе неплохие люди, противящиеся ограничению личных и гражданских свобод. А это просто "небыдло". На перекрестках подрезает на своей убитой черной "камри", руки после туалета не моет, потому что брезгливо, ну вы поняли.
Nave: Хз. Я со своей колокольни только могу оценивать.
У меня сейчас количество заказчиков — производителей товаров выросло в бесконечность раз.
Ну в смысле — раньше я таких вообще не помню, по своей айтишной области.
Мы 10 лет существовали в параллельных мирах.

А тут вот только санкции ввели — и сразу. И не один, а трое.
У них подъём, им нужны услуги, ну и всё такое.

Так что я бы сказал, что я подтверждаю подъем российского производства.
Единственно — я не уверен насчёт санкций.
Не исключено, что просто это обвал рубля сделал нашу продукцию более конкурентоспособной, и увеличил объем продаж и производства.
CEPBAHT: Подъём идёт НЕВИДАННЫЙ просто. Я видал заказчиков, толпящихся, умоляющих их пропустить вне очереди к директору производства. Секретарша их посылала откровенно неприличными словами, говорила — "вас много, как мух, а мы тут одни... надоели уже со своими заказами". У конкурентов — такая же картина. И все просто молятся на то, чтоб санкции не сняли — и заказчики, и контрагенты и потребители конечной продукции. ВСЕ!
Nave: Я не понял, а что вы хотели? Резко нарастить молочку, рыбу и яблоки вообще не реально даже за 2 года.
mcf: Реально. Главное слушать, что Путин говорит и выполнять. Вы тут бросьте пессимизм разводитб. Ишь, нацпредатель нашёлся какой.
Nave: Вы о политексе судите по политоте.
Varashilo: Ух–ты, ментальность политикса определяется политотой. Это что–то новое.
Vakulenko: У вас проблемы с логикой, я кажется, это вам уже говорил.
Nave: только цены немного снизились
С точки зрения потребителя всё зашибись и есть. С точки зрения производителя не очень (недополученная прибыль — это тоже убыток).
tel_mail: и как следствие — спад экономики. И как следствие — снижение покупательной способности.
Nave: Насчет проблемы с мигрантами. Одноклассница живёт в Германии, в небольшом городке. По соседству с домом у них находится школа. Так вот, когда началась вся эта мигрантская вакханалия, школу заселили беженцами, а школьников автобус начал возить в соседнюю школу. Причем всех учеников тупо распределяли между существующими классами. Это была временная мера, не знаю, как сейчас. Но подруга рассказывала, что в её городке беженцы были повсюду и СМИ в общем–то не раздували проблему, не было в этом необходимости.
Если я ничего не путаю, США и Европа ввели против нас одинаковые санкции: в основном запрет на кредитование и поставки технологий ряду предприятий. А так же полный отказ от работы с некоторыми физ.лицами.
Россия ввела ответные санкции широкого спектра, ограничивающие закупку кучи всего от хамона до лекарств. Если мы говорим про товарооборот, то это сюда, а не в антироссийские санкции.
А теперь внимание вопрос: почему россия ввела такие антисанкции, что от них страдают государства, "политики которых настроены положительно по отношению к России", а "основной двигатель продления экономических ограничений" (США) — выигрывает?
Vityushnick: Очевидно, чтобы они отменили эти санкции. Или хотя бы задумались что они творят какую–то хрень.
mcf: Вопрос не в том, почему их ввели — там много причин. Вопрос в том, почему ввели так несимметрично?
Vityushnick: Потому что нужно поднимать свое сельское хозяйство. А тут такой замечательный подарок, как не воспользоваться.
Просто замечу, что правила ВТО (куда мы благополучно вляпались) сильно подрывают наше сельское хозяйство, поскольку очень трудно конкурировать с европейскими товарами, где субсидии в сельское хозяйство гораздо выше наших по этим самым правилам ВТО.
mcf: Попробую еще раз переформулировать вопрос:
Почему америка выигрывает от наших санкций?
Vityushnick: Америка выигрывает не от наших санкций, а от своих. Путем разлада экономических отношений России и ЕС.
Vityushnick: Вопрос в том, почему ввели так несимметрично?

Давайте симметрично перестанем кредитовать.
megalol: Несимметрично не по отношению к мы–они, а по отношению америка–европа.
Vityushnick: С Америкой у нас вообще мало товарооборота, так что тут нечем крыть.
Vityushnick: Чего это не симметрично?! Они отрезали нас от рынка капитала, мы их от рынка сбыта.
Всё честно.
Vityushnick: симметрично было бы не так эффективно и наглядно
Ну и пофиг, если честно. Какое нам до этого дело?
Дайте ссылку–то на оригинал, у вас тут частенько через испорченный телефон все новости проходят
Что–то вы натягиваете совсем. Начать с того, что европейские и американские санкции к торговле товарообороту никакого отношения не имеют — это мы ввели контрсанкции и продуктовое эмбарго.

Далее — неуглеводородная торговля с Россией Евросоюзу глубоко по барабану (ну то есть каким–нибудь шпротогонам это может быть чувствительно, но всем плевать, а те же польские яблоки уже вполне сожрали и в ЕС), и даже если там есть какие–то миллиарды — это сущие копейки для ЕС, серьезно.

Ну и борьба с ИГ — вы так говорите как будто там кто–то прям изо всех сил борется–потеет, но все никак победить не может, прям без помощи России им там никуда. У них все прекрасно было и без нас, мы им там как пятое колесо в телеге.

Есть треп на публику — про борьбу с терроризмом и международное сотрудничество, а есть реальный расклад интересов, выраженных в цифрах — так вот в реальном раскладе всего это хаффингтонового шума просто не существует, чисто политическая болтология.
PerepeL: Начать с того, что европейские и американские санкции к торговле товарообороту никакого отношения не имеют
Это не совсем так. Товары военного и двойного назначения поставлять ведь запретили. Плюс запретили заключать контракты с предприятиями, попавшими в санкционный список.
tel_mail: Да, хорошо, надо переформулировать в "очень мало отношения имеют". Я склонен несколько гиперболизировать.
PerepeL: Вы склонны разную писать провоцирующую чушь. Это мое личное мнение, извините, если вы на самом деле считаете, что это не так.
ArthurN: Провоцирующая чушь — это содержание этого поста. Я лишь попытался в трех предложениях объяснить почему.
По сути верно
— текущие гражданские войны на Ближнем Востоке с толпами беженцев в Европу — проект США, которые сами беженцев не принимают.
— Майдан–2 на Украине и перевод её в сферу влияния Запада — проект в первую очередь США, за который так же платит ЕС, помогая новому украинскому правительству.

Но пока ни США, ни ЕС загнивать не собираются.
Вы когда были последний раз в Евросоюзе (вообще были–то)? После их супермаркетов, в наши без слез не зайти.
Все персики жгете....
vlad84: Сами должны жратву научиться делать, а не по торговым центрам работать. Прошёлся я тут по "Меге–Белая Дача"(это огромный комплекс гипермаркетов на МКАДе). Сколько молодых здоровых рабочих рук, "работающих" мерчендайзерами, продавцами искусственных ногтей, беспонтового шмотья, какой–то сраной бижутерии и т.п. прозябает! Пора бым им сменить свою бестолковую работёнку на реальное производство. А то блядь, сидят, например, в мебельном салоне "консультантом", и думают, что работают.
Отмена санкций не принесёт нам ничего хорошего. И все эти европолитканы заботятся в первую очередь не о России а о своих странах.
one_of_us: Что значит сменить? Волевым указом запретить мерчендайзеров и сослать всех на целину?
Если вы не знали, то рынок труда так же регулируется спросом и предложением.
Может если нет спроса на РЕАЛЬНЫХ производственников, потому что нет производства? Или там платят совсем ничего?
vlad84: Ага прожирать нефтебаксы куда как приятнее, но тут народ столкнулся с суровой реальностью.
На производстве не могли платить большую з/п так как импортная продукция была дешевле, а вот сейчас баланс начал немного смещаться.
one_of_us: Ну расскажите как вырастить оливки, сибас и дораду, и форель с семгой, бананы и прочие фрукты и прочее –сыры теже, и многое многое другое. Как поднять 6–7 т зерновых с га в условиях когда в сх не вкладывают 25 лет. Каждый раз одна и та же песня — Евросоюз потерял, они без нас загнутся. И каждый раз реальная картина обратная.
EcoLog: Давайте про среднюю урожайность, вижу, я встретил специалиста. Расскажите, какой смысл догонять по средней урожайности (кстати, тут мы не сильно отстаем) Германию или Францию? Может, при наличии свободных земель, куда более важным является комплекс показателей (средняя стоимость выращивая зерновых, например)? Ведь не зря же у крупнейших экспортеров пшеницы, и урожайность не самая высокая?
В России 2 т/га, в Германии –7 т/га, в Болгарии 4 т/га, в Канаде 3, 3 га. Ну что сказать –вкладывали в сх.
EcoLog: А теперь бы ссылку на ваши цифры. А то гугл по последним годам дает немного другие данные. Только чтобы не мешать зерновые и бобовые, я же вроде специалиста нашел. Давайте отдельно по культурам.
ArthurN: А что в гугл бан? Цифра по пшенице. Я по РФ усредненил в сторону уменьшения –что связано с характером отчетности регионов минсельхозу –"у нас спада урожайности не бывает –кредитов на сх не дадим и.т.д" по регионам и по хозяйствам цифра может отличатся. Знаю хозяйства в ЛО у которых урожайность меньше 1,5 т/га, а есть с 4 т/га. По остальным странам усредненил в сторону уменьшения, например в Германии цифра ближе к 7,8–7,9 т/га.
EcoLog: Ссылки, пожалуйста. Меня мало интересуют ваши личные наблюдения в ЛО, надеюсь вы сами понимаете, то Северо–Запад совсем не показатель. Скорее даже большой плюс национальному сельскому хозяйству, что в данных климатических условиях есть нормальные результаты. Плюс, по остальным странам тоже потрудитесь найти именно пшеницу, а не все зерновые или зернобобовые.
ArthurN: Три слова введи в гугл — пшеница урожайность Россия. Ссылка от ad–centre по рынку пшеницы в России за 1990 –2013 год. Читай, много думай.
EcoLog: Мне нужны ссылки, где вы берете, например, 2,2 т/га в России и 3,3 т/га в Канаде? Потому как по данным Минсельхоза США, 2,5 в России и 3,0 в Канаде и США. Почему у этих крупнейших экспортеров не самые лучшие показатели, как вы считаете?
Или вот вам такая картинка по урожайности в федеральных округах: image.
EcoLog: Вот так обычно евроинтеграторы и обосновывают свои доводы.

Где именно 2 т/га у нас собирают? На крайнем севере?

Вот тут пишут другие цифры — 5.1 млн. тонн зерна с гектара.
Это краснодарский край.

А вот тут пишут про Германию — "Урожайность зерновых колеблется от 4,2 до 8,1 т/га"

То есть не так всё у нас и плохо получается. Ну в Краснодарском крае.
На Ямале конечно с урожайностью полный трындец, тут соглашусь. Но зато там газ есть.
CEPBAHT: В 10 регионах составляющих 70 % валов сборов урожайность 2,2 –2,4 т/га. В среднем по региону и в целом по стране получается такая.
EcoLog: А как там в ЕС с дикими грибочками, кедровыми орешками, квасом, как там у них с хорошей черной икрой.

в условиях когда в сх не вкладывают 25 лет.
Маленький врунишка.
image
Зерно наверно само на поле вырастает, а потом само за бугор убегает от тоталитарного режима.
image
А с птицей то что происходит? Это наверно к нам с каждым годом утки из южных стран прилетают спасаются от ВКС РФ чтоб их там не разбомбили.
Varashilo: посевные площади с 1990 года не увеличились, сборы в 1990 50 млн тонн а 1998 27 млн тонн в 2013 52 млн тонн. На 1998 приходится м самая заебись урожайность –1.3 т/га, на 2012 — 1.7 т/га. Думай — почему экспорт пшеницы вырос в 10 раз с 2000 года, а ни посевные площади не выросли ни урожайность. Как сложишь 2 и 2 –обращайся.
EcoLog: Пиздеть не мешки ворочать.
Урожай зерновых культур в России по итогам 2014 года составил 103,8 миллиона тонн.
mcf: мы о пшенице говорим или о всех зерновых? Пшеницы 51–52 млн тонн в 2014. Пиздишь ты как обычно. Ты пшеницу от ржи отличишь?
EcoLog: Пшеницы 58,9 миллиона тонн в 2014. Дефицит муки? Пруфы в студию.
mcf: Отними 17 млн тонн экспорта, чем их заменили. Дефицит муки не значит в настоящий момент что ее нет магазине –а значит что ее нам внутреннем рынке меньше чем нужно — и стоимость хлеба растет –вы этого не замечаете?
EcoLog: Цены на хлеб растут не больше, чем на другие продукты.
mcf: С меня все пруфы требуют но Вам поверю на слово. Но у меня два существенных возражения — страна у нас длинная и цены везде разные и другие продукты это размытая категория. Цена на хлеб в СПБ только за 2015 год выросла на 30 %примерно. Пруфы не удобно с телефона вставлять –но найдете без труда.
EcoLog: На самом деле на 19% и 16%. Ну вот на сахар например на 36%. И что?
EcoLog: Не ну так объясните как так получилось то, что денег в с\х не вкладывали, а экспорт и сборы выросли.
Давай расскажи нам, чудо экономической мысли, я вот хочу знать как мне(и кому либо другому) тоже в производство не вкладывать ни копейки, ни на оборудование, ни в помещение, ни в сотрудников, при этом увеличить производство, гений ты наш, думаю ни одному мне интересно послушать будет.
Varashilo: Сборы не выросли с 1990, площади с 1990 не выросли, урожайность догадайтесь –выросла или нет? Экспорт вырос за счет вас — продать в Европу лучше чем дешовый хлеб в стране — в стране дефицит муки и хлеб постоянно дорожает — вы этого не замечаете?
EcoLog: Ты не увиливай от своего вранья то, ты ответь на конкретный вопрос:
"А как не вкладывая в производство зерна денег 25лет подряд, получать такие же сборы пшеницы?"

в стране дефицит муки
Ага, вместо хлеба ежами питаемся.
Varashilo: Не ежи, а хлеб постоянно дорожает — так как экспорт растет при отсутсвии роста валового сбора. Растет внутрення стоимость.Урожайность 2.2 тонны с га это то что можно получать не вкладывая в сх. Вкладывая в сх –3,3 как в Канаде или еще больше.
EcoLog: Ну те ответить за свои слова ты не в состоянии, да и слить как человек не можешь, понятно.
Varashilo: 1. Что такое вложения –это инвестиции. Самые дорогие инвестиции в посевные площади и агротехнический комплекс ( машины, люди, сорта, агрохимия и агротехника). Вкладывают для того что бы добиться роста — увеличения параметров — посевных площадей или урожайности. Урожайность пшеницы как была 2,2–2,4 т/га по стране в 1990, так и осталась (она сильно колебалась по годам –минимум 1,7 в 1998 и максимум 2,7 в 2012 году) — в пределах 2,5 в 2014 году. Посевные площади пшеницы не выросли с 1990 года — инвестиций в них не было, направленых на рост –максимум на поддержание. Валовый сбор так же соответственно немвырос так как –урожайность*посевные площадь = валовый сбор. В условиях вложений хоть один показатель бы вырос — но так как этого напротяжении 25 лет не происходит это дает право утверждать что фактор инвестиций на урожайность пшеницы не влияет — а значит они отсутствуют в нужном объеме и только слегка поддерживают отрасль сх от умирания — но ни какого роста в призводстве пшеницы нет. Экспорт же с 2000 года пшеницы вырос в 10 раз, до 17 млн. тонн. Это значит что 50 –17=33 млн тонн. Это значит что на внутреннем рынке дефицит зерна, так как еще много зерна идет на корм свиньям и пр. А это значит что ухудшается качество хлеба и растет его цена на внутреннем рынке.
EcoLog: Так подожди, инвестиций не было или они были не достаточные. Ты ведь опять пытается увильнуть.

Ну а дальше смотри на график производства зерна, там легко увидеть когда инвестиций условно не было и когда они пошли в с/х.
Varashilo: Таки чтоб на что то влияли не было — я все написал. Ну тебе картинку нарисовать что ли? Тыж графики читать умеешь –все же видно. Если ни урожайность ни посевные с места не сдвинулись — на что повлияли "инвестиции"? Даже если формально какие то деньги были переведены.
ЕcoLog: Без постоянных инвестиций невозможно поддерживать производство хотя бы на том же уровне, а уж преодолеть спад 00х без инвестиций не возможно в принципе.
EcoLog: Это очередной штамп из серии "рашка–говно".
Всё нормально с сельхоз в России. Просто территория большая, и везде ситуация разная.
На крайнем севере "не вкладывались", наверно, со времен основания Руси.

В Краснодарский край поезжайте и посмотрите, кто там 25 лет не вкладывался.
CEPBAHT: На Ткачевские угодья смотреть? Конечно в карман Ткачевские развивали — а поможет?
EcoLog: Насрать на то,загнётся Евросоюз или нет, это их дело.Без всего, что вы перечислили вполне можно обойтись. А покупка бананов это не проблема. Ваши сибасы с форелями выращивать, если уж вы так любите искусственную рыбу — можно и самим. Хотя вполне можно обойтись и морской рыбой, которая полезнее. И так же как и сыры. Нация через 15 лет после чудовищной воны смогла ракеты в космос запускать,а тут какой–то сраный сыр сделать не сможем? Просто отвыкли работать а не изображать видимость работы. Три факса отправил, два контракта заключил. Работяги!
А насчёт сельского хозяйства — дык никто работать не хочет. Но придёт время и захочет, потому что кушать будет хотеться. Да только так, по–другому сельское хозяйство не поднять. Увы, да, многим придётся пересесть из офисов, например на молочную ферму. А если этого не сделать, то любая санкция будет катастрофой.
Давайте попробуем всем миром санкции против Китая объявить. Им конечно, грустно будет. Но вот объявившим санкции –гораздо грустнее. Потому что страна обеспечивает себя сама.
EcoLog: То что в с/х не вкладывались, это как–то громко. Вкладывались. В этой отрасли уже есть, как минимум, 2 драйвера развития: птицеводство и свиноводство. Причем развивались ещё до истории с Украиной.
Полагаю, что спрос на качественный (относительно качественный) сыр породит и его производство (хотя цены наверняка будут выше европейских как минимум из–за того, что там уже прошли инвестиционную стадию, а нам это только предстоит).
tel_mail: я верю в российские сыры. Мы по–любому это сделаем, видел на РБК кстати интересный репортаж, где один россиский производитель рассказывал про то, как санкции подстегнули его производство. В итоге пришлось вложиться в расширение, но это было оправдано. Я думаю, таких, как он, много.
Согласен громко. Вложения в свиноводство и птицеводство имели место –но это не поддержка сх в целок –комплексом. Это поддержка "своих". С птицеводство это еще и обернулось тем что допустим Синявино загадидло все вокруг себя пометом.
EcoLog: а сыры–то тут при чём????????????????
Dragomir: Точно мне?
vlad84: Я пару лет назад был. Сложно представить чем же таким могут удивить европейские супермаркеты — у нас их тоже полный спектр от полушечки, магнита и пятерочки через океи с ашанами к всяким хипстерским спарам и азбукам вкуса, выбирай на любой вкус и уровень дохода.
PerepeL: Я вот эту простую мысль уже наверно десятком комментариев пытаюсь внушить местным евроориентированным креаклам.
Не получается.
Мыслят готовыми штампами. Типа "рашка–говно".
CEPBAHT: Не рашка–говно. А правительство энергетической сверх державы не способное обеспечить продовольственную безопасность и приемлемый уровень жизни — говно. А это две большие разницы. Вы как и очень многие путаете "его превосходительство" и Родину.
EcoLog: Правительство продовольственную безопасность как раз обеспечило. Без пармезана и оливок продовольственная безопасность не такая уж и безопасная что ли?
ati_ff: Что оно обеспечило? В магазине то были? У нас импорт до сих пор от 60 до 80 %. А пр некоторым позициям 100%.
EcoLog: 2014 год, импорт продовольствия = 40 млрд $, экспорт продовольствия = 19 млрд $, доля импорта 34%
2015 год, статистика по октябрь пока:
импорт продовольствия 15, экспорт продовольствия 13, доля импорта 30%
То есть импорт мало того, что не 80%, так еще и наш экспорт почти закрывает по объему импорт. Не вижу ничего плохого в том, что мы меняем зерно на бананы и ананасы, которые у нас не растут.
de_gamer: Вы своими пруфами сейчас человека без веры оставите.
de_gamer: Кстати, интересно, что за 10 лет доля импорта в рознице практически не изменилась, колеблется в пределах 33–36%.
ADR4_2: Оптовые поставки, для крупного производства более интересны чем возня с розницей.
de_gamer: Если ты продаешь на 40 рублей брюкву и зерно, а покупаешь на 19 рублей сыр, фрукты, молочку, рыбу, макароны и пр. Это не значит что ты заметил на 40% всю пищевку. Это значит что ты заметил часть импорта — в основном брюкву и зерно, а остальное это серый импорт и фальсификат.
EcoLog: Ок, значит с тем, что ты соврал про 60–80% импорта, ты согласился. Уже хорошо. Что такое "заметил часть импорта"? Я не писал, что Россия импортозамещает зерном хамоны и смузи. Я писал, что наш экспорт почти закрывает по объему импорт. Мы брюкву и зерно продаем за доллары и покупаем на эти брюквенные доллары себе смузи и хамоны (цена на брюкву вроде бы не привязана к цене нефти, так?). То есть по факту нефтедолларов на покупку смузи и хамонов мы тратим совсем немного сейчас, так? То есть твои истеричные комментарии в каждом посте — это лишь проявление особенностей твоего мировосприятия, а не факты и мысли, а которые стоит обращать внимание, так?
de_gamer: Ты тупой. С тобой спорить и объяснять тебе скучно. Я тебе все написал — прочти и пойми. Нельзя мерить валовым импортом–эксортом всю розницу разом. Безлактозного молока у нас например практически 0% своего т.е. мы замещаем 100%. По фруктами та же картина. По некоторым крупа. По многим овощам и.т.д. То что мы меньше ввозим это значит что –а) упал ассортимент б) выросла цена из за ряда факторов –отсутствие конкуренции и.т д. в) вырос процент фальсификата — в сырах до 60–70%.
EcoLog: Не надо свистеть себе в непотребные места.
vlad84: Был. Захожу без слёз.
А если серьезно — это всё либерастическая херня, про магазины.

Даже известный блоггер, Сталик "ссу тебе в рот козлодразина" Ханкишиев, недавно забацал похожий пост.
Он попал в Америку (видимо, в первый раз) и зашёл в местный крупный магазин, ну и в красках описал как там всё хорошо у них за бугром — много, качественно и дешево, и какое говно в рашке.

Но анализ его фоточек показал что в этом супер–пуперском супермаркете:
1. Ассортимент хуже, чем в хорошем российском супермаркете.
2. Цены выше, чем в недорогом российском супермаркете.

Просто блоггеры, креаклы и либеральные журналисты обычно подменяют понятия.
Они сравнивают их ассортимент с нашими бюджетными магазинами, а их цены с нашими дорогими магазинами.
Отсюда и текут блоггерские слюни про то, как в рашке плохо.

Я же, как заядлый ватник, не верю дождю, латыниной и блоггерам на красном тракторе.
Я беру калькулятор и сам оцениваю факты.

И факты не в пользу блоггеров.
Потому что если взять их уровень цен — то поезжай на дорогомиловский рынок.
Ты там увидишь такое изобилие и такое качество, которое ни одной Европе и не снилось.
Спелые бакинские помидоры, сладкие оттого, что созрели на ветке, а не на складе — пожалста, живые лобстеры — сколько угодно, свежие осетры — целый ряд. Хамон, пармезан, молочка фермерская, морепродукты любые — всё там в достатке, ни в одном европейском или американском магазине ты такого выбора и качества не встретишь.
Пива тебе не хватает, чтобы свежее и выбор как в германии — езжай в азбуку вкуса. Там же можешь взять вожделенные либералами "300 сортов колбасы", там же будет выбор из 50 различных итальянских паст, лучше чем в любой Италии.
Единственная беда — ценник кусается.

Но если ты хочешь дешево купить простые продукты — яйца, рис, молоко, подсолнечное масло — так иди в пятерочку.
Там будут нормальные цены, никаким вот этим воспетым блоггерами американским магазинам такие цены не снились.
CEPBAHT: Ой, ёееоо. Спелые бакинские это не про помидоры из пятерочки. Живешь себе в Гатчине или Сиверской и вот надо тебе лобстера — добро пожаловать на дорогомиловский рынок. Как все запущенно.
EcoLog: Я вот абсолютно уверен, что для людей, которые хотят купить действительно качественные продукты, и готовы за них платить не пятерочную цену — и в Гатчине найдётся магазинчик.
Игорь Иванович –перелогиньтесь. Конечно можно. И в блокадном Ленинграде можно было масло сливочное достать –вопрос цены.
CEPBAHT: Толсто. Вообще, надо по странам смотреть. Если в Голландии сложно натурального яблочка найти, то в той же Вене, на рынке за пару евро легко купить кг биоговядины или ящик персиков. В магазине — евро с копейками — чистый козий сыр. И это учитывая логистику из Швейцарии.
А копейка — эта та, в которой куча просрочки, акции–обманки и разные цены на кассе и витрине?
Parasit: и разные цены на кассе и витрине?
Даже паршивеньком седьмом континенте, как только вы указали, что ценник на витрине и по чеку разный, вам (мне точнее) немедленно вернули разницу да еще и извинились, сославшись на не исполнительность сотрудников и поменяли ценник на актуальный.
CEPBAHT: >>Потому что если взять их уровень цен — то поезжай на дорогомиловский рынок.
Милейший, на Дорогомилоском цены ниже чем в Ашане.
Вы где то не там были.
KoFFkin: Я завсегдатай дорогомиловского, не надо мне рассказывать.
Может, там есть и бюджетные модели, не знаю — я туда хожу именно за теми продуктами, на которые так уповают либеральные блоггеры, когда хотят сказать что в рашке говно, т.е. свежие спелые фрукты, охлажденные морепродукты и прочие очень качественные продукты, которые не купишь в пятерочке.

Помидоры я последний раз брал там за 400 рублей. При том, что в ашане они ну примерно рублей 80 наверно.
Но естественно что за 400 — это принципиально другие помидоры там.
Баклажаны 200 против 50 в ашане.
Ну и всё остальное так же.

Я не хвастаюсь сейчас, ни–ни. Я просто утираю слюни креаклам, которые свято верят, что качественные, и с хорошим ассортиментом товары — только в Европе.
Нифига. Если у тебя есть деньги, то в России можно не хуже закупаться.
CEPBAHT: 400 рублей за помидоры? Самые крутые помидоры я покупал в январе на Кипре –за 0.7 евро (около 45 р по тогдашней курсу). Они пахли. Нет они ПАХЛИ. На расстоянии 2 метров от прилавка –мощнейший пасленовый запах.
EcoLog: Нашёл чем удивить.
Я как–то раз на бахче в Азии арбузы покупал.
Они были такие сочные и сладкие, что я хоть язык проглатывай. Нигде никогда я не ел вкуснее.
А стоили они — да вааще ничего не стоили. Десять копеек за кило наверно, если на российские деньги перевести.

Есть на твоём Кипре шикарные арбузы по 10 копеек за кило?

А еще я как–то грибы купил, в лесу, у грибника. Пачку сигарет отдал за огроменную корзину шикарных белых, килограмма три наверно там было.
Есть на Кипре белые грибы по 30 рублей за кило?

Я могу много таких историй рассказать, что там твой Кипр.
EcoLog: Зато в России ты можешь покушать бесплатно вечную мерзлоту, а на Кипре ее вообще нет.
EcoLog: Я в селе вообще бесплатно рвал прямо с куста и ел: помидоры, огурцы, горох и т.п.
gde_pravda: Ты их бесплатно посадил и вырастил олух? Бесплатно навоз привез и теплицу построил? Бесплатно селекцию и секвенирование делал? Бесплатно сертификаты соответствия получал?
EcoLog: Олуха в отражении своего китайского айфона увидишь, теоретик диванный.
gde_pravda: А по существу олух ответить нечего? Образования не хватает? Не понимаешь болезный что бесплатного ничего нет и эффективность производителей сх продукции в разы выше чем самому выращивать?
EcoLog: А по существу, олухом выглядите здесь вы. Сравнивать цены в месте производства продукции и в крупном городе за многие тысячи километров севернее — это "талант".
CEPBAHT: А если денег нет — то там.
Parasit: Креаклы такие забавные порой. Почему–то в ценах винят Путина и власть, а не скромные торговые сети, всяких там перекупщиков и коммерсов, которые на каждое наименование продуктов вплоть до 1000% наценку делают ограничиваясь только своей жадностью. А самое прекрасное — это то, что часть этих жлобов наценщиков завсегдатаи политоты и либерастического лагеря, вопящие о том "как классно там и как херово тут".
gde_pravda: Винят? В чем же? В то, что в сытные нефтяные годы, деньги не складывались в производство, а шли на создание карманных фондов? Или в "ответных" санкциях и незаконных процедурах? Да быть не может!
Parasit: Судак в Карелии — 200 рублей/кг за свежий, а в Питере на рынке — 390 за снулый. Расстояние — 350 км. Сколько нефти ушло на повышение цены, если цена бензина практически не изменилась?
yt369: Осталось только прокатиться за рыбкой.
Parasit: На дворе — мороз, на печи — тепло...
yt369: Да, действительно. Пойду куплю билет на сапсан. А еще лучше — на самолет. Ведь все же есть!
Parasit: На тебя не угодишь. Люди, вон, на Кипре дешевые помидоры берут и на билеты не жалуются.
Parasit: Советую на фургончике это делать.
yt369: Судак в Карелии — 200 рублей/кг за свежий, а в Питере на рынке — 390 за снулый. Расстояние — 350 км.

К вопросу о том что в РФ невозможно заработать.
Varashilo: Я тут кстати аккурат перед крушением А–321 тур в Шарм–эль–Шейх взял на конец декабря, пришлось через неделю на Тайланд перебронировать. Накликали на сайте туроператора 135К на 10 дней, вводя свои агентские логины–пароли. Выйдя из офиса зашел на тот же сайт, нашел свой же тур как физлицо — 261К. С этого момента я понял, что никакого "туристического бизнеса" в традиционном понимании слова "бизнес" у нас нет — есть бессистемное сдирание с потолка взятых сумм с кого получится сколько получится.
Parasit: Конечно, там же без денег бесплатно качественные продукты дарят.
sweet_unicorn: Я уже писал что почем.
CEPBAHT: жирный плюс, всё правильно разложил.
tataat: Европейские фермеры, как и любые другие, поставляли в Россию то, что тут покупали. И если народ предпочитал дешевую отбраковку — поставляли отбраковку. Был бы платежеспособный спрос на высококачественную продукцию — поставляли бы ее. Им вообще–то без разницы.
tataat: Не вижу ни одной причины не продавать креаклам дешевую отбраковку, если они ее с удовольствием покупают, да еще и платят как за нормальную продукцию.
vlad84: И что же в их супермаркетах такого, чего нет в наших? Разницы что–то особой не наблюдал
gde_pravda: В наших агенты Путина требуют слезы на входе. Без слез не зайти.
vlad84: Вы по теме поста можете разговаривать?
mcf: По теме: ни о каких колоссальных убытках и речь не может быть, пока нефть по бросовым ценам. Они сырьем не торгуют, они его перерабатывают, получая добавленную стоимость. Так что там рост, даже в сельском хозяйстве. Там уменьшаются операционные издержки хотя бы из–за того что цена дизеля в 2 раза упала.
vlad84: Они сырьем не торгуют, они его перерабатывают, получая добавленную стоимость.

Чтобы получить добавленную стоимость, нужно переработанное куда–то продать. А покупать некому. Вот и приходится кредитовать греков, да майданы устраивать на востоке. Но в греков уже не лезет, с майданами что–то не фартануло, производители сырья грустят, китайцы напирают. Вот и стагнация.
vlad84: А может вы подтвердите свои размышления о росте в ЕС какими–либо цифрами? В ЕС фактически стагнация, что вроде бы и не так плохо, но на фоне продолжающегося роста экономик развивающихся стран выглядит уже не так хорошо.
ArthurN: Небольшой, но рост. И экспорт немного вырос.
Экономика 19 стран еврозоны в третьем квартале 2015 года увеличилась на 0,3% по сравнению с предыдущими тремя месяцами, свидетельствуют пересмотренные данные Статистического управления Европейского союза.
ВВП 28 стран ЕС вырос на 0,4% относительно предыдущего квартала. В годовом выражении рост составил 1,9%.
Наибольший подъем экономики по сравнению с предыдущим кварталом в июле–сентябре зафиксирован в Румынии (1,4%), Хорватии (1,3%), на Мальте (1,1%), в Латвии (1%), Польше и Словакии ( 0,9%) в Испании и Швеции (0,8%). Снижение зафиксировано в Греции (–0,9%), Эстонии и Финляндии (–0,5%), а также в Дании (–0,1%)
Экспорт в еврозоне увеличился на 0,2%, в ЕС — на 0,3%, импорт поднялся на 0,9% в зоне евро и на 1,4% — в ЕС.
Согласно ноябрьским прогнозам Еврокомиссии, ВВП еврозоны в 2015 году повысится на 1,6%, в 2016 году рост усилится до 1,8%, в 2017 году — до 1,9%.
ADR4_2: В евро или в долларах?
ADR4_2: Проценты я вижу, но ВВП посчитан в евро или в долларах?
ADR4_2: вату цифрой не возьмешь, сейчас про госдолг США начнут...
ПернатыйНегодяй: А вы, что... разве не знаете, что США уже — фактически банкрот? Их синезелёные бумажки с портретами неизвестных противных стариков уже никому не нужны. Кстати, если не знаете куда их деть — обращайтесь. Я пока что принимаю. Но... предупреждаю сразу, я беру только по специальному курсу (за 1 доллар — 1 наш, полноценный рубль)
ПернатыйНегодяй: С вами, надеюсь на модераторов, мы попрощаемся на некоторое время.

А что касается комментария ADR4_2 про рост в 0,4%, то я ведь наверное не зря написал, про "фактически" стагнация и про сравнение с ростом в развивающихся странах? Это если учесть, что рост указан в натуральном выражении. Поскольку если в номинальном, то это даже не покрывает инфляцию.
vlad84: При чем тут цены на нефть? Или вы считаете, что их падение это специально спланированная операция ЦРУ как часть санкций против России?
lad84: Что не так с персиками?
linfo: Они не предназначены для того, чтобы их жечь.
crzbt: Вот и мне интересно стало, что с ними можно делать?