Европейские ценности: "пусть у соседа корова сдохнет, зато у другого соседа сдохнет две!"

Еврокомиссар Йоханнес Хан (кстати полностью его должность называется "комиссар по европейской политике соседства и переговорам по расширению"):

"Думаю, огромный эффект будут иметь санкции. Они уже влияют. Посмотрите на экономику России – ситуация все хуже и хуже. Думаю, это приведет к улучшению ситуации в Украине – скорее рано, чем поздно."

Пытаюсь в уме перевести эту фразу с политического на русский — и не могу.
Кто–нибудь сможет объяснить, почему УХУДШЕНИЕ ситуации в России должно УЛУЧШИТЬ ситуацию на Украине? особенно если предположить, что санкции возымеют тот эффект, который возлагают на них США и Европа, и разрушат таки экономику России? очевидно, Украине резко получшеет от того, что на её восточной границе окажется огромная страна с рухнувшей экономикой?
39
Подписаться на Dirty
Думаю что дело в том, что Европа не так монолитна, как заливают в уши украинцам.
Да, те кто у руля — полностью под американцами, и они стоят горой за санкции, за холодную войну и вообще за всё, что хозяин скажет.
Но помимо них в Европе очень много тех, кто недоволен этими санкциями. И они постоянно вызывают этих кто у руля на ковёр и спрашивают — мол а зачем?

И дядя как я понимаю, оправдывается прежде всего перед ними.
Что типа вот же — есть результаты. Путин уже практически заплакал. Еще немного санкций — и всё, дожмём.
Война — дорогое удовольствие. Поэтому всё правильно — получшеет.
Astraport: ещё раз, на пальцах — от того, что станет хуже России, почему вдруг получшеет Украине? только без упоминания о невидимых танках, и что их от санкций станет невидимо меньше, пожалуйста.
SergKz: танки не танки, а финансировать боевиков станет сложнее, СМИ все эти тоже врать бесплатно не станут. Ну и обнищавший народ с большим желанием даст по башке криминальной власти, если терять особо не чего будет.
Astraport: Проблема одна — боевики обстреливающие мирные города носят жевто–блакитные нашивки.
pyq: и свастики и фоткаются в здании МВД — легко и непринужденно...
pyq: и свастики и фоткаются в здании МВД — легко и непринужденно...
Mark_Sebion: если освободить Украину от выплаты российских денег — ей сразу станет легче. А сворованного изъятого вдоволь хватит.

Это имелось в виду?
Astraport: Да, всё правильно. Меньше денег в стране — меньше финансирование боевиков, и теоретически — менее интенсивные обстрелы городов, и вообще снижение напряжения.
Но дядя вроде не про украину говорил.

Каким образом отсутствие денег в России делу поможет?
CenapaTop: Цель санкций — не разорить Россию, а заставить ее отказаться от организации бардака в/на Донбассе.
Не будет финансирования сепаратистов и "отпускников" — не будет войны на востоке — экономика Украины начнет нормально работать. Ваш К.О.
MrGrey: не будет войны на востоке — экономика Украины начнет нормально работать
Не начнет.
MrGrey: Потому что окончание войны условие необходимое, но недостаточное.
TimoTimo: Верно. Но пока идет война, заниматься чем–то еще проблематично. И, с учетом всех обстоятельств, они не так уж плохо справляются.
MrGrey: У вас укросми головного мозга.
Война не мешает экономике работать.
Наоборот даже — если экономика нормальная, война её может подстегнуть.

Экономика украины давно уже на ладан дышала, еще даже до майдана.
Расходы были больше чем доходы, а разрыв покрывался долгами.
Сейчас беда украинской экономики не в том, что она несёт какие–то непосильные для бюджета расходы на войну — солдаты едят змей, спят на голой земле, носят картонные башмаки, а воюют старой советской техникой. Это всё копейки стоит.

Беда в том, что майдан разрушил года настроенные торгово–экономические связи, и сейчас доходы бюджета так упали, что уже никакие взаимствования не могут покрыть разрыв.
И даже если вдруг завтра война прекратится, и все разойдутся по домам — никак это уже делу не поможет.

Экономика украины — труп. И будет жить теперь только на внешних инъекциях.
MrGrey:
––так уж плохо справляются.––
Ты так и понял, что экономика Украины и, твоей Белоруссии тоже, завязана на Россию?
MrGrey: Да что из бюджета на войну тратится, когда чуть ли каждый идет туда со своим снаряжением, собираются пожертвования, продукты и прочее?

В последнее время он постоянно дефицитный http://index.minfin.com.ua/budget/
и 2014 год не сильно хуже остальных лет.
MrGrey: Работать некому и не на чем.
MrGrey: Антонов всё. Или работает?
(не удержусь от картинки в тему)
image
SergKz: А ещё Южмаш, а ещё Николаевский судостроительный. Крупнейшие предприятия сидят по уши в долгах и без заказов, но "работают же"©.
MrGrey: За вычетом заказов ВПК?
MrGrey: Допустим работают заводы, Сич, ЛУАЗ и т.д. Занимаются ремонтом военной техники. А заводы типа АвтоЗАЗа не работают.
Война, вдруг, улетела на Юпитер. Дальше что? Что будет с уже уволенными людьми, закрытыми заводами? Какой работой займутся ЛуАЗ с МоторСичью?
dityna: Будут Скании какие–нибудь собирать. Поставлять движки для комплектухи "Газелей" вместо "Ми". Считать геометрию турбин для Боинга (он сейчас сокращает российский офис з счет увеличения украинского).
Вы почему–то считаете. чо на российском рынке свет клином сошелся — это не так.
MrGrey: Мы почему–то до сих пор покупали украинские товары. Да, не самые качественные, но дешёвые. Сейчас не будем. Сегодня объяснил тётеньке, покупавшей рошеновские конфеты, что она покупает пули для людей Новороссии. Не взяла.
Скании, ага.
MrGrey: Потому что кроме мордылица в телевизоре ничего не поменялось.
Предполагаю, что даже серые схемы, обкатанные командой Януковича, не менялись.
dityna: Поменялось. Есть нулевая ставка пошлин по экспорту в ЕС и дешевые руки. Готовый рецепт для размещения там экспортных производств. Экспорт в ЕС вырос уже на четверть
(там, правда, брешут про "Такой рост полностью компенсирует потери Украины от уменьшения экспорта в РФ, которые составили 24,5% за шесть месяцев 2014 года" — не полностью, украинский экспорт упал на 8% к прошлому году).

серые схемы, обкатанные командой Януковича Где там Фирташ, напомните? Ну и, например Объем украинского экспорта через офшоры упал в 10 раз. Будут убирать перекрестное субсидирование в энергетике — а это была одна из главных "лесопилок".
Ну и упрекать страну, ведущую войну и не контролирующую немаловажный регион, что она как–то медленно реформирует экономику — это как–то лицемерно.
Господа, вы просто ненавидите все русское украинское.
MrGrey: Извините, а кроме громких заявлений о "покращенни" от какого–то пидора из ЕС, своих цифр у нас нет штоле?
MrGrey: Если нет денег на войну — нужно просто признать ДНР и ЛНР и заниматься реформированием экономики.
headshaker: А кто сказал, что нету?
MrGrey: Это проистекает из смысла фразы "упрекать страну, ведущую войну и не контролирующую немаловажный регион, что она как–то медленно реформирует экономику — это как–то лицемерно".

Лицемерно — это вести никому не нужную и очень дорогую войну в условиях фактического дефолта.
headshaker: Я не знаю, где у вас там что проистекает, давайте де будем придумывать то, чего я не говорил, а потом спорить с воображаемым собеседником.
MrGrey: а я не спорю. Я пишу, что именно является лицемерным.

Кстати, отрицать отсутствие у Украины денег — это супер лицемерие.
headshaker: Цифры в студию.
MrGrey: хочешь точных цифр — Гугл к твоим услугам. Ну или укросми.
MrGrey: не начнёт. 23 года не было войны, нормальной экономики не смогли создать. Сейчас–то что изменится?
Norushik: Поживем — увидим.
MrGrey: Доживешь — посмотрим.
MrGrey: поскакали, теперь поживем? тьфу на тебя!
MrGrey: "разорить Россию" — занятие абсолютно бредовое и бесперспективное.
Цель санкций — ослабить режим путина. Этого никто особо и не скрывает.
То есть их надежда только на то, что роттенберги, Абрамовичи и прочая опора режима в какой–то момент посчитают убытки и скажут — "слышь, Володя. Чота нам дорого этот Донбасс обходится, может ну яво нах".

Насчёт "заставить" — вроде уже понятно. Что никто никого не "заставит" уже.
Ни америкосы, Россию, ни тем более Россия америкосов.
Война будет до последнего украинца и до полного уничтожения этого нелепого образования.

Максимум на что можно продавить Россию (и то, надо очень сильно постараться) — на еще какую–нибудь очередную встречу, где выработают очередной "план урегулирования", который так же будет похерен прежде всего украинской стороной.

А насчёт "экономика начнет нормально работать" — это лол большой. Нету больше в украине никакой экономики, забудьте.
"Поплакал — отсосал — получил подачку — раздал пенсии" — вот примерный экономический план существования украины на ближайшие лет пять, пока не наступит полный развал государства.

Потому что без востока никакая экономика работать не будет. А там сейчас сами знаете что. И восстановить это не уверен что за двадцать лет можно, даже если бы и деньги были. А их еще и нету.
CenapaTop: Нету больше в украине никакой экономики, забудьте. О, очередной экономист 80 lvl.
MrGrey: Вы как–то утверждали, что расходы на войну заложены в бюджет Украины..., т.е. война Украину не напрягает.

... что–то изменилось?
grabar: Я утверждал, что расходы на армию заложены в бюджет. "Война Украину не напрягает" я не говорил. И украинского дефолта, как обещали в том посте доброжелатели, как–то все нет и нет — именно об этом и шла речь.
Изменилось то, что целая область из экономики практически выключена. Как–то под ДНР бизнес не цветет.
Astraport: "СМИ врать бесплатно не станут" — вот тут вы потрясающе правы! они врут конечно же за хорошие деньги!
SergKz: Это легко объяснить. Если в России будет хуже чем сейчас, то украинцам именно от этого станет лучше. Нация такая своеобразная, — им хорошо когда соседу плохо.
yunklob: Не говорите мне как вам хорошо, — мне от этого плохо. (с)
SergKz: Без поддержки Россией боевиков украинская армия вернет себе Донбас.
Alek86: и Крым и Краснодарский Край! image
SergKz: Россияне массово будут ездить на заработки въ Украину. Так–же не забываем, что в России самое высокое поголовье населения с высшим образованием. А приток дешёвой и высококвалифицированной рабочей силы обеспечит въ Украине экономическое процветание.
Czelle: вы серьезно, или я красненького не увидел?
giperpotam: Еврокомиссар Йоханнес Хан бред несёт, а мне предлагаете его заявление серьёзно комментировать?
SergKz: Чел имеет в виду характер взаимоотношений Кремля, как лидера постсоветского пространства, и Украины, Беларуси, т.д.
Да все просто на самом деле. Для того, чтобы стало заебись, Украине всего–то нужно:

1) Признать ДНР и ЛНР;
2) Признать вхождение Крыма в состав РФ;
3) Как следствие первых двух пунктов — заключить с ДНР и ЛНР мир, перестать нести херню про невидимые танки.
4) Как следствие из пункта 3 — сэкономить ебаное количество бабла, которое выбрасывается на мифическое АТО.
5) Пустить сэкономленное бабло на развитие экономики оставшейся части страны (пока и ее не проебали).
6) Построить охуенно крутую экономику и политическую систему (потому что тогда бабло взаймы можно будет спокойно брать и на западе, и в России).
7) Вступить, наконец, в ЕС и НАТО (потому что страна–банкрот с олигархатом у власти и гражданской войной ни ЕС, ни НАТО в хуй не уперлась).
8) Милостиво пустить обратно оголодавшие ДНР и ЛНР (Ну не может же у них все быть заебись под патронажем мордора)
9) Милостиво позволить Крыму провести новый референдум о присоединении к Украине (Крымчане тоже вдруг заговорят на мове и зайдутся проукраинским экстазом).
10) Профит: страна с сильной экономикой, под прикрытием НАТО, в составе ЕС, без гражданской войны, с территориями ДНР, ЛНР и Крыма.

Но если такой план реализовать, то очень сложно будет пиздить бабло из западных траншей и скупать за копейки обесценившиеся активы. Так что хрен по нему кто пойдет.
headshaker: Не выйдет — ЕС и МВФ прямым текстом заявляют что в случае выполнения пунктов 1 и 2 о кредитах и ass'оциации Уркаина может забыть, более того, для штатовских подстилок не прокатит даже федерализация Уркаины с сохранением ДНР и ЛНР в ее составе. Им нужна именно война в том виде, в котором она происходит сейчас.
headshaker: крым наш и обломайся
alexsx06: даже не знаю, что тебе ответить.
"Думаю, огромный эффект будут иметь санкции. Они уже влияют. Посмотрите на экономику России – ситуация все хуже и хуже"
— И тут ему следовало бы сказать:
А теперь посмотрите на экономику Украины — ситуация всё лучше и лучше...
Черный юморист, бля )
Украинские олигархи смогут продавать оружие не только на Донбасс, но и в Россию, в т.ч. американское и европейское. Может поэтому?
ruskiy: а зачем в этой цепочке украинские олигархи?
SergKz: Европецы сами это делать стесняются.
SergKz: за чем в этой цепочке американское оружие, своего что ли мало
Потому что Йоханнес Хан в этом случае выступил как популист и балабол. Но перевести его неглубокую мысль можно так. Россия имеет пока средства и силы что–то вякать и возить свои гуманитарные конвои на Восток, а также имеет право вето в ООН. Когда внутренние проблемы России поглотят ее полностью, ей будет не до поддержки антикиевских сил. И вот тут–то и ожидается полная героямслава, перемога и Европа в каждый будынок.
Tex–Mex: Россию не развалили в 90–х на мелкие республики только из–за того что Ядерная дубинка была бы как у Чукчей, Татар, так и Кавказцев с Русскими.
alexsx06: Ох ты. А это же выход. Пригрозить обеспечить Украину ЯО. Интересно, у США и Европы очко в стринг коллапсирует?
Tex–Mex: угу, и беженцы из рассыпающейся России в процветающую Украину, каждый с медведем и калашом, а каждый сотый — с ядреной бомбой.
SergKz: Ну Хану надо зарплату отрабатывать. Вот и говорит то, что хотят от него слышать.
Это как если у вашего соседа дебошира–алкоголика, который только и делает что бухает и шумит внезапно сломался автомобиль и он, вместо того чтобы доставать других, лежит себе под ним на улице и чинит.
dumbo: вашему гипотетическому соседу на автомобиль абсолютно пох. У меня такой сосед был. Единственно, что его могло огорчить — это если бы сломался самогонный аппарат, которого у него не было.
dumbo: Это мечты.
По факту россия не так много денег тратит на поддержку новороссии, чтобы из–за возросшего доллара от неё отказаться.
Даже если поставить всё ополчение на полное довольствие — это всего 20 тыщ бойцов.
При 760 тысячах военнослужащих в российских войсках, довести эту цифру до 780 — вообще капля в море.
CenapaTop: Логика чуток другая. Когда Путин сдастся и перестанет финансировать боевиков, санкции ослабят.
Alek86: санкции ослабят

Нет. Скорее они удавятся чем это сделают.
Alek86: Санкции не зависят от Путина никак, просто подвернлся удобный момент ослабить Россию.
giperpotam: все так. Все вокруг только и ждут, когда Россию можно пнуть. Никому не нужны рынки, не нужны ресурсы, мир не нужен. Только бы её, родимую, пнуть. Все так!
Шантаж обыкновенный, евпропейский.
Если Россия рухнет, то Украина недополучил $20млрд. на экспорте, который в Европе не очень–то кому нужен. Это что за перемога такая?
crea7or:в Европе не очень–то кому нужен.
Правда, при этом треть украинского экспорта идет в ЕС и в 2014 поставки в ЕС выросли более, чем на 10%, но это же такие мелочи...
MrGrey: Ок. 33% в ЕС. 66 в Россию. 33+0,1*33=36? Остальные 63 где, бухгалтер?
TalesMan: там примерно по трети: ЕС — 1/3, Россия — 1/3, остальной мир — 1/3. Но подсчёты всё равно были неккоректные, они велись в гривне и сравнение шло с прошлым годом, а гривна обесценилась.
MrGrey: Да, мне было бы тоже интересно. Я украинский плохо знаю, но на сайте Укрстата наверняка должна быть статистика по экспорту. Если вам не сложно, не могли бы ссылки привести? Вам наверняка будет проще это сделать.
dnar:
Географическая структура экспорта товаров Украины в 2014 году, (млрд долл.)
image
http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politika/ukraina–bez–eksporta.html
TimoTimo: Что–то в деньгах треть не вырисовывается.
TimoTimo: шота европи, акромя польщи, по данным самих украёнцев, тут нет
hott_griff: См. выше ссылку на минстат.
dnar: Извиняюсь, оказывается сайт имеет российскую локализацию.
MrGrey: Это в основном зерно эщелонами, господа, а что вы в фервале жрать будете, бумагу зеленную
alexsx06: Кто "мы"? И в основном не зерно, а металл, насколько я понимаю. Да и масло с зерном поставляются круглый год, есличе.
MrGrey: Да вы хохлы, какой металл, металл из Украины это вторсырье уже лет 5 кому оно на рынке надо.
MrGrey: Вы случайно рост экспорта с выводом активов Бени не путаете?
Если без шуток, то не сочтите за труд, линканите статистику по экспорту.
dityna: Легко. Из всего ЕС падение только по Франции. По остальным рост.
MrGrey: Особенно Финляндия, Швейцария, Швеция, Литва и Китай.
TalesMan: Литва вроде тоже плюс, Эстония минус. А когда Китай и Швейцария успели в ЕС войти?
Лень пересчитывать, но очевидно, что в целом про прост по ЕС в целом более чем на 10% я явно не ошибся. А может, и украинский источник про 25% прав.
MrGrey: Точно рост? В первой строке вижу рост импорта из Австралии в сравнении с прошлым годом.
dityna: Вообщем: экспорт — пока –8%, импорт — пока –26%. Но сальдо пока положительное.
Почему "пока"? — Потому что война, морозы и энергоносители.
dityna: экспорт — пока –8% С учетом минус 18% по экспорту в РФ, по остальным направлениям, очевидно, рост (суммарно).
MrGrey: Не знаю где Вы эти цифры берете. Сами смотрите, данные из Вами предоставленных источников.
Суммарный объем экспорта за 2013 составил 63 лярда, объем экспорта в РФ при этом 15 лярдов..
Суммарный объем экспорта за 2014 (9 месяцев) составил 41 лярд, объем экспорта в РФ при этом 8 лярдов.
Итого (промежуточное):
— объем экспорта сократился на 8%, без учета торговли с РФ.
— объем экспорта сократился на 17%, с учетом торговли с РФ.
MrGrey: Ну так растет же белая хуйня сверху да?
dityna: А какое отношение импорт из Австралии имеет к экспорту в ЕС?
MrGrey: Никакого, как и экспорт в ЕС не имеет никакого отношения к росту.
dityna:? Рост экспорта в ЕС не имеет отношения к экспорту в ЕС?
MrGrey: Слова о росте не сходятся с реальностью.
dityna: Экспорт в ЕС — вырос. Экспрот в РФ — упал. Экспорт вообще, совокупный, упал на 8% к экспорту за аналогичный период прошлого года.
MrGrey: Да, — экспорт в ЕС пока показывает прирост на ~8%, согласен.
Спад суммарного объема экспорта конечно меркнет перед такой цифрой, каюсь, не разглядел очевидного.
MrGrey: Экспорт в Россию отличается от экспорта в Европу.
crea7or: Он приносит какие–то другие деньги? Впрочем, да, он приносит евро, меньше валютные риски.
> "Думаю, огромный эффект будут иметь санкции. Они уже влияют. Посмотрите на экономику России – ситуация все хуже и хуже. Думаю, это приведет к улучшению ситуации в Украине – скорее рано, чем поздно."

Разумеется, как на территории Украины появятся вежливые люди так ситуация сразу улучшится. А чем хуже экономическая ситуация в РФ тем больше вероятность что на Украине они не остановятся.
Кто–нибудь сможет объяснить, почему УХУДШЕНИЕ ситуации в России должно УЛУЧШИТЬ ситуацию на Украине?
Имеется в виду, что Путин одумается и перестанет посылать дивизии в Донецк, и Украина вздохнет полной грудью. Санкции отменят, цены на нефть тут же вырастут в 10 раз и доллар будет стоить 60 копеек.
megalol: Потому, что отношение Кремля со своими сателлитами контрпродуктивно.
Дон_Хуанек: ну–ка, ну–ка? всё–таки Украина самостоятельным государством не является, а мыслится только как чей–то сателлит?
SergKz: Ну вот те и ну–ка. Троих человек мой коммент обрадовал, так что я и сам рад. Наслаждайтесь.
megalol: Чтобы вывести войска нужно их сначала ввести.
megalol:
––вырастут в 10 раз––
Маловато. Хотя–бы в 11 или 12 и 37 сотых.
Подумалось: а если всё–таки "поздно"? и что понимает господин Хан под "поздно"? последнего украинца?
почему УХУДШЕНИЕ ситуации в России должно УЛУЧШИТЬ ситуацию на Украине?
Потому, что Еврокомиссар Йоханнес Хан, образованный человек и знаком с теорией относительности.
Какие еще коровы!? У наших правителей всё круче: "Пусть россияне дохнут и украинцы, а нас Маремьян... т.е. Большая сраная игра в геополитику"
Lightspeed: Вы можете представить Южную Корею или Саудовскую Аравию размером с РФ?
А Ирак или Ливию тех же размеров можете?
M_777: "... и имел в виду комиссар..." — неоднозначность формулировок не позволяет однозначно воспринимать сказанное,

например:

... Евросоюз желает иметь Украину своим членом... (с).
Я знаю чем в конце концов закончатся все эти санкции. Скоро в профильные министерства и и ведомства западной Европы чуть более чем полностью будут состоять из русскоговорящих сотрудников в одежде защитного цвета.